Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 661
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 18:59. Заголовок: Дуэль миньонов и анжуйцев.


Казалось бы у таких блестящих молодых людей все было впереди, целая жизнь, но дуэль все перечеркнула.
Мне вот интересно ваше мнение, а так ли уж она, эта дуэль была нужна? В конце концов, кто ею чего-либо добился?Генрих, Франсуа? Не зря же изначально король был категорически против дуэли.
Что рассчитывал получить Бюсси, если бы миньоны погибли?
Почему все-таки Шико, дЭпернон, Антрагэ не предложили Келюсу кинжал?
И, один терзающий меня вопрос... Миньоны, безусловно, знали на что шли. Келюс очень любил короля, и думаю, понимал, что с его смертью Генрих останется один( я рассуждаю с т. зрения Келюса, поэтому не беру в рассчет Шико) То есть, анжуйцы погибнут(не факт), но Франсуа -то останется, и король уже будет один против него. Неужели, он так спокойно допускал подобную мысль?
Вообщем, все ваши мысли относительно дуэли..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 343 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Луиза Водемон
администратор




Пост N: 661
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 18:59. Заголовок: Дуэль миньонов и анжуйцев-2


Казалось бы у таких блестящих молодых людей все было впереди, целая жизнь, но дуэль все перечеркнула.
Мне вот интересно ваше мнение, а так ли уж она, эта дуэль была нужна? В конце концов, кто ею чего-либо добился?Генрих, Франсуа? Не зря же изначально король был категорически против дуэли.
Что рассчитывал получить Бюсси, если бы миньоны погибли?
Почему все-таки Шико, дЭпернон, Антрагэ не предложили Келюсу кинжал?
И, один терзающий меня вопрос... Миньоны, безусловно, знали на что шли. Келюс очень любил короля, и думаю, понимал, что с его смертью Генрих останется один( я рассуждаю с т. зрения Келюса, поэтому не беру в рассчет Шико) То есть, анжуйцы погибнут(не факт), но Франсуа -то останется, и король уже будет один против него. Неужели, он так спокойно допускал подобную мысль?
Вообщем, все ваши мысли относительно дуэли..

Примечание модератора:
начало разговора - в теме "Дуэль миньонов и анжуйцев" (первая и последняя страница темы).


Спасибо: 0 
Профиль
Max



Пост N: 62
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:33. Заголовок: Относительно кинжала..


Относительно кинжала. Мне понятно почему его не дал Антрагэ- был слишком зол на Келюса, ведь он думал, что тот виновен в смерти Бюсси. В принципе, я могу понять дЭпернона. Тот был так напуган, что про кинжал даже не вспомнил. Но вот верхом подлости, мне кажется является поступок Шико. Тот обязан был дать Келюсу кинжал, если не из-за того, что Келюс друг короля, то хотя бы из-за понятия дворянской чести.

Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Миньоны, безусловно, знали на что шли


Мне кажется, что миньоны были в этом плане слишком самоуверенными. За всю их недолгую жизнь, с настоящей опасностью, они не сталкивались. Они-баловни фортуны, если хотите. Не думаю, что они действительно понимали, что такое смерть и с чем ее едят. Наверно, их мысли не заходили так далеко, на уровень- Что будет с беднягой Генрике, когда их не станет.

Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Не зря же изначально король был категорически против дуэли


да, изначально. но, потом все же они его сломили, значит Генриху эта дуэль все же была нужна.

Спасибо: 0 
Профиль
Джоанна



Пост N: 1337
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:36. Заголовок: Думаю, поначалу дуэл..


Думаю, поначалу дуэль в глазах большинства анжуйцев и миньонов носила в немалой степени демонстративный характер, была скорее жестом во славу (Генриха/Франсуа/своих воззрений и т. д.). Пожалуй, это было в духе того времени. Но, по-моему, именно нарочитый, показной характер этой дуэли и делает возможные жертвы бессмысленными. Трагедия, которой эта дуэль обернулась в итоге, только усиливает это впечатление. (ИМХО)

Я полагаю, что имею право говорить или не говорить, кто я такой, первому встречному, которому вздумается меня спрашивать. Мордаунт
Спасибо: 3 
Профиль
Max



Пост N: 64
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:38. Заголовок: Джоанна пишет: имен..


Джоанна пишет:

 цитата:
именно нарочитый, показной характер этой дуэли и делает возможные жертвы бессмысленными.


Неужели Генриху нужна была показушная дуэль, ценою жизни друзей?

Спасибо: 0 
Профиль
Джоанна



Пост N: 1340
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:50. Заголовок: Max пишет: Неужели ..


Max пишет:

 цитата:
Неужели Генриху нужна была показушная дуэль, ценою жизни друзей?



Тут довольно показательны слова Генриха по поводу д'Эпернона, которому не только достался в противники Бюсси, но и выпало такое место, где солнце било бы ему в глаза: "О, он погиб! Хорошо еще, что я именно его люблю меньше, чем остальных".
Интересный подход к дружбе, однако...

Я полагаю, что имею право говорить или не говорить, кто я такой, первому встречному, которому вздумается меня спрашивать. Мордаунт
Спасибо: 0 
Профиль
Max



Пост N: 65
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 19:56. Заголовок: Джоанна пишет: Тут ..


Джоанна пишет:

 цитата:
Тут довольно показательны слова Генриха по поводу д'Эпернона, которому не только достался в противники Бюсси, но и выпало такое место, где солнце било бы ему в глаза: "О, он погиб! Хорошо еще, что я именно его люблю меньше, чем остальных".


Ну так-то дЭпернон, его он любил меньше остальных, ну а как же Можирон, Шомберг и Келюс? Даже один Келюс, которого Генрих так обожал, его-то не жалко было?

Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 20:03. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..


Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Келюс очень любил короля


Келюс был задавака, похлеще Бюсси. И между любимым королем и своими представлениями о чести дворянина всегда выбрал бы последние.




Относительно Шико: считаю, что дуэль миньонов и анжуйцев- это дело миньонов и анжуйцев, а не Шико или кого-то еще.

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 1 
Профиль
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 664
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 20:10. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
Относительно Шико: считаю, что дуэль миньонов и анжуйцев- это дело миньонов и анжуйцев, а не Шико или кого-то еще.


Простите, то есть вы считаете нормальным для человека знать, что отсутствие кинжала может стоить другому человеку жизни, и не предложить свой? Где-то мы уже обсуждали, что по законам дуэльного кодекса, Шико был обязан предложить Келюсу свой кинжал.

Джоанна пишет:

 цитата:
Тут довольно показательны слова Генриха по поводу д'Эпернона, которому не только достался в противники Бюсси, но и выпало такое место, где солнце било бы ему в глаза: "О, он погиб! Хорошо еще, что я именно его люблю меньше, чем остальных".


О, меня всегда так коробила эта фраза Генриха, как-то неприятно, слышать такое от короля, который мне всегда был глубоко симпатичен.И который постоянно стонал о том, что его никто не любит и все его друзья его предают..

Спасибо: 0 
Профиль
Max



Пост N: 66
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 20:30. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
Келюс был задавака, похлеще Бюсси. И между любимым королем и своими представлениями о чести дворянина всегда выбрал бы последние.


о чести... Давайте вообще разберемся в том, что именно привело к дуэли? Долгая вражда между анжуйцами и миньонами. Из-за чего была вражда? Из-за того, что они принадлежали к разным лагерям:короля и герцога. То есть миньоны изначально защищали и боролись за короля, а не просто так, от ни фиг делать задирали анжуйцев. Вопрос тогда в том, зачем им было это нужно, если не из-за любви к королю? Значит все же любовь к королю была для них чем-то очень важным.
К тому же именно они спровоцировали Бюсси на вызов, а не он их. При чем тут тогда честь?

Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
считаю, что дуэль миньонов и анжуйцев- это дело миньонов и анжуйцев, а не Шико или кого-то еще.


И что с того? Кстати, дуэль не чисто их дело, а скорее, дело Генриха и Франсуа.


Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 20:39. Заголовок: Max пишет: И что с ..


Max пишет:

 цитата:
И что с того? Кстати, дуэль не чисто их дело, а скорее, дело Генриха и Франсуа.


В принципе, тут вы, наверное, правы. Или мне просто лень спорить сегодня.)

Max пишет:

 цитата:
Из-за чего была вражда? Из-за того, что они принадлежали к разным лагерям:короля и герцога. То есть миньоны изначально защищали и боролись за короля, а не просто так, от ни фиг делать задирали анжуйцев. Вопрос тогда в том, зачем им было это нужно, если не из-за любви к королю? Значит все же любовь к королю была для них чем-то очень важным.


Не знаю... Я особой любви так и не увидела. То, что принадлежали к разным партиям- факт. Но часто задирались и просто так, из вредности. Хамить друг другу планомерно, ежедневно, методично- это защищать честь короля? По-моему, нет. И народ злили своим поведением, что в итоге отражалось на Генрихе. Я считаю, что единственный, кто по-настоящему любил и защищал Генриха, был Шико.

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 0 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 930
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 20:48. Заголовок: Max пишет: да, изн..


Max пишет:

 цитата:

да, изначально. но, потом все же они его сломили, значит Генриху эта дуэль все же была нужна.



Генрих не мог не понимать, что дуэль теперь - дело чести для миньонов, что отказ их опозорит. Именно на это напирали и фавориты, и Шико, уговаривая короля.


 цитата:
но вот верхом подлости, мне кажется является поступок Шико. Тот обязан был дать Келюсу кинжал, если не из-за того, что Келюс друг короля, то хотя бы из-за понятия дворянской чести.



Не думаю, что Шико в своей жизни чувствовал обязательства хотя бы перед кем-то).

Max пишет:

 цитата:
Наверно, их мысли не заходили так далеко, на уровень- Что будет с беднягой Генрике, когда их не станет.



Тоже так думаю).


Все пройдет. Спасибо: 0 
Профиль
Max



Пост N: 67
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 20:51. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..


Филифьонка пишет:

 цитата:
Не думаю, что Шико в своей жизни чувствовал обязательства хотя бы перед кем-то).


я не говорю об обязательствах перед законом или что-то вроде этого. просто мне кажется, что так было бы человечней, если бы он предложил кинжал. Тем более мне этот поступок кажется ненормальным, из-за того, что сам Шико сказал Антрагэ: "Ну у него же нет кинжала!" То есть он знал, даже вроде сочувствовал, но свой не отдал.

Спасибо: 1 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 931
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:01. Заголовок: Max пишет: тем боле..


Max пишет:

 цитата:
тем более мне этот поступок кажется ненормальным, из-за того, что сам Шико сказал Антрагэ: "Ну у него же нет кинжала!"



Вот этот момент меня тоже настолько удивляет, что одно время я склонна была считать, что Дюма просто не учел того, что у Шико есть кинжал. С тех пор моя позиция изменилась, я поняла, что даже если какая-то ситуация в романе складывается случайно, по "недосмотру" автора, это не повод не учитывать ее при анализе сюжета или персонажа.

Итак, похоже, что несмотря на определенное волнение и даже сочувствие, Шико все же занял свою обычную позицию невмешательства.

Все пройдет. Спасибо: 0 
Профиль
Max



Пост N: 68
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:08. Заголовок: Филифьонка пишет: о..


Филифьонка пишет:

 цитата:
одно время я склонна была считать, что Дюма просто не учел того, что у Шико есть кинжал


Мне тоже так одно время казалось. Но кинжал совершенно точно был у дЭпернона, и если Шико действительно сильно волновался по этому поводу, то он мог потребовать, чтобы тот отдал свой. Шико не дурак, чтобы этого не понимать, в смысле того, что у ла Валетта кинжал-то есть, и он его может отдать. Раз он не попросил дЭпернона это сделать, значит, действительно это его не сильно беспокоило.
Кстати, именно из-за этой сцены авторитет Шико очень для меня подорвался

Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 26
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:21. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..


Филифьонка пишет:

 цитата:
Не думаю, что Шико в своей жизни чувствовал обязательства хотя бы перед кем-то).


Вот странно, право слово... А кто же на протяжении трилогии только тем и занимался, что защищал интересы Генрике?

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 0 
Профиль
Max



Пост N: 70
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:23. Заголовок: Вообще, если так рас..


Вообще, если так рассуждать, то зачем нужна была сцена с кинжалом? Чтобы показать почему именно Келюс проиграл дуэль? Зачем нужна была реплика Шико, адресованная Антрагэ? Ведь, вполне можно было обойтись тем, что Келюс говорит, что у него кинжала нет, Антрагэ отвечает, что ему плевать. Всё. Однако, Дюма нам прописывает еще и реакцию шута на все это? Для чего, мне непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 932
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:24. Заголовок: Max пишет: Но кинжа..


Max пишет:

 цитата:
Но кинжал совершенно точно был у дЭпернона, и если Шико действительно сильно волновался по этому поводу, то он мог потребовать, чтобы тот отдал свой



Я думала, что Дюма не учел ни кинжал Шико, ни кинжал д'Эпернона. Ну, просто забыл об этом. Представьте, у меня даже сомнений в этом не возникало, пока я не пришла на форум).

Max пишет:

 цитата:
Кстати, именно из-за этой сцены авторитет Шико очень для меня подорвался


Да, мне кажется, это один из тех ключевых болезненных моментов, через переживание и осмысление которых надо пройти любому почитателю того или иного героя для того, чтобы либо окончательно принять его, либо отвергнуть, либо просто "остыть". Имхо, этот момент для любителей Шико - все равно что казнь миледи для любителей Атоса.

Max пишет:

 цитата:
Раз он не попросил дЭпернона это сделать, значит, действительно это его не сильно беспокоило.


Шико вообще мало что беспокоило сильно. А помогать людям, которые были ему неприятны, он, вероятно, ни в коей мере не считал "нормальным" для себя.

Все пройдет. Спасибо: 2 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 933
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:26. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
А кто же на протяжении трилогии только тем и занимался, что защищал интересы Генрике?


А почему Вы считаете, что он делал это из каких-то обязательств?

Все пройдет. Спасибо: 0 
Профиль
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 666
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:41. Заголовок: Филифьонка пишет: Д..


Филифьонка пишет:

 цитата:
Да, мне кажется, это один из тех ключевых болезненных моментов, через переживание и осмысление которых надо пройти любому почитателю того или иного героя для того, чтобы либо окончательно принять его, либо отвергнуть, либо просто "остыть". Имхо, этот момент для любителей Шико - все равно что казнь миледи для любителей Атоса.


вот. очень верно, кстати сказано. Момент действительно переломный для осмысления личности Шико.

Филифьонка пишет:

 цитата:
Я думала, что Дюма не учел ни кинжал Шико, ни кинжал д'Эпернона. Ну, просто забыл об этом. Представьте, у меня даже сомнений в этом не возникало, пока я не пришла на форум).


а я вообще не задумывалась над этим вопросом



Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 29
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:42. Заголовок: Филифьонка Потому ч..


Филифьонка
Потому что из поступков Шико, его бесед с Генрихом и того, что сообщает Дюма, я сделала вывод, что данный кокретный дворянин был нежно привязан к монарху и заботился об этом "изнеженном сибарите" (не помню, кто так назвал короля, но тем не менее)) исключительно из альтруизма. Не о собственных интересах или кошельке, а именно о Генрихе. Мне трудно объяснять вещи, которые кажутся мне очевидными, прошу прощения. Но только за это! (с) :)

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 0 
Профиль
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 669
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:47. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
Потому что из поступков Шико, его бесед с Генрихом и того, что сообщает Дюма, я сделала вывод, что данный кокретный дворянин был нежно привязан к монарху и заботился об этом "изнеженном сибарите" (не помню, кто так назвал короля, но тем не менее)) исключительно из альтруизма


и при чем здесь обязательства?

Спасибо: 0 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 936
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:47. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
исключительно из альтруизма.


А при чем здесь обязательства? Я не вижу связи между альтруизмом и чувством обязанности перед кем-то.


Все пройдет. Спасибо: 0 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 937
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:48. Заголовок: Луиза Водемон :sm12..


Луиза Водемон

Все пройдет. Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 31
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..


Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Момент действительно переломный для осмысления личности Шико.


Попробуем посмотреть на этот критический момент с другой точки зрения. Шико- дворянин, но положение его двойственное, в принципе, для всех он- шут, дело которого маленькое- развлекать короля. А тут большие вельможи, которых никто, кстати, не колотил палками ни разу в жизни, затеяли разборку не на жизнь, а на смерть. Некорректно ему было вмешиваться в частную ссору, да и не позволили бы вмешаться. Видится мне, что дуэль- это все же дело дуэлянтов и секундантов. Третьи лица во всех случаях -лишние, и дело их- сторона.

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 0 
Профиль
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 670
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:50. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
Некорректно ему было вмешиваться в частную ссору, да и не позволили бы вмешаться


Это не вмешательство, это то, что он должен был сделать по законам дуэльного кодекса. И кто бы ему не позволил вмешаться, Антрагэ, что ли? Так я думаю, он этот кодекс достаточно хорошо знал.

Спасибо: 0 
Профиль
Филифьонка
.




Пост N: 938
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:52. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
большие вельможи, которых никто, кстати, не колотил палками ни разу в жизни



Сам Шико и колотил. Келюса и Шомберга, если мне не изменяет память. И короля в придачу).

Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
Некорректно ему было вмешиваться в частную ссору, да и не позволили бы вмешаться.


Как это не позволили? Келюс бы отказался принять кинжал из рук шута?

Все пройдет. Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 33
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:54. Заголовок: Филифьонка пишет: А..


Филифьонка пишет:

 цитата:
А при чем здесь обязательства? Я не вижу связи между альтруизмом и чувством обязанности перед кем-то.


Да нет, я это и имела в виду, то есть, что обязательства у него были, но помимо них, он еще и искренне был привязан к Генриху, прекрасно зная о всех его недостатках. Одно другому не мешает.

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 34
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:56. Заголовок: Гм... Какое странное..


Оффтоп: Гм... Какое странное чувство... Неужели я становлюсь шикоманкой и за любые выпады в его сторону скоро начну вызывать на дуэль?))) Однако...

Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 0 
Профиль
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 672
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 21:57. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..


Мадам де Комбале пишет:

 цитата:
я это и имела в виду, то есть, что обязательства у него


перед Генрихом? какие?

Спасибо: 0 
Профиль
Мадам де Комбале
Ведьма вне категорий




Пост N: 35
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 22:03. Заголовок: Филифьонка пишет: С..


Филифьонка пишет:

 цитата:
Сам Шико и колотил. Келюса и Шомберга, если мне не изменяет память.


Память вам изменяет.) Он усердно бичевал их спины во время покаянческого похода Генриха, спровоцированного поведением господина де Сен-Люка.) Что абсолютно не умаляло их чести и достоинства.

Филифьонка пишет:

 цитата:
Как это не позволили? Келюс бы отказался принять кинжал из рук шута?


Если бы Келюсу было принципиально получить кинжал, он бы об этом сказал. Ведь это взрослый человек, а не дитя, которому посторонний должен поправить слюнявчик.

Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Это не вмешательство, это то, что он должен был сделать по законам дуэльного кодекса. И кто бы ему не позволил вмешаться, Антрагэ, что ли? Так я думаю, он этот кодекс достаточно хорошо знал.


А можно ссылку на конкретный пункт дуэльного кодекса в студию? :) В этом случае я признаю свою ошибку и принесу публичные извинения.



Племянница кар... кор... Его Высокопреосвященства. :) Ришельеманка. Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 343 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 221
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет