Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон-3

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 28.10.15 22:48. Заголовок: Надо сказать,неплохо..

Надо сказать,неплохо его учили.))))
Меня как-то потряс своими портретами Луи 13. талантливейший был человек. Рукастый. У Бурбонов это наблюдалось и у Луи 16.

 Отправлено: 28.10.15 22:53. Заголовок: Так и Луи 14 садовым..

Так и Луи 14 садовым секатором работал, будь здоров!

 Отправлено: 28.10.15 23:03. Заголовок: И при чем здесь Раул..

И при чем здесь Рауль?
Может, стоит открыть рубрику: " Таланты французских королей. Можно прясть лилиям"

 Отправлено: 28.10.15 23:07. Заголовок: Луи 16 действительно..

Луи 16 действительно очень жалко! Настолько человек не на своем месте оказался, несчастный!
13-го, кажется , интересовало все, кроме исполнения непосредственных служебных обязанностей.
А 14-й везде был на месте: что на троне, что в балете, что с секатором!

 Отправлено: 28.10.15 23:08. Заголовок: Лилии прясть - это п..

Лилии прясть - это про королев, скорее.

 Отправлено: 28.10.15 23:25. Заголовок: А Рауль при том, что..

А Рауль при том, что при Дворах всех вышеперечисленных Луи-он анахронизм, несмотря на молодой физический возраст.Он опоздал родиться , минимум на 1100 лет.

 Отправлено: 29.10.15 01:24. Заголовок: Стелла Вот почему Ат..

Стелла

цитата:

Вот почему Атос взялся за дело по-настоящему только в конце " Двадцать лет спустя" . Я где-то у Дюма в его всяких путешествиях читала, что наследование отец мог оформить только после 50 лет. Вот тут-то и сходится, что в конце книги ему и было или должно было исполнится 50 лет. И его открытое признание в лодке на Ла-Манше - тоже подходит под этот ход мыслей. Это, конечно, не в тот момент ему в голову пришло , но вполне увязывается.

На мой взгляд не стОит увязывать слова Атоса в лодке "у меня есть сын" с бюрократическим процедурами. :) Не такой момент там был в эмоциональном плане. Мне кажется, что Рауль всегда (ну, или почти всегда) был для Атоса сыном, вне зависимости от бумаг, а произнесение этого слова. после того, как он вернулся с того света, было знАком его близости с друзьями.
Я так думаю. :)

 Отправлено: 29.10.15 09:40. Заголовок: Согласна, это было е..

Согласна, это было его откровение друзьям. Прорыв обычной сдержанности.

 Отправлено: 29.10.15 11:30. Заголовок: Или это было попытко..

Или это было попыткой Атоса оправдать действия ( читай отсутствие таковых), со стороны друзей, когда Морлаунт стащил его в воду и попытался утопить. А, перед этим, дружное сопротивление всех троих друзей( по- моему, первый и единственный раз за всю Трилогию), желанию Атоса спасти Мордаунта. И нельзя их бездействие списть на ступор, эти люди обладали''железными нервами'' и в жизни повидали и не такое , и никогда не жаловались на замедленную реакцию. А тут, ни один не среагировал и не бросился на выручку.Эти действия были прямым продолжением всеобщего осуждения попытки графа спасти Мордаунта. И слова графа , что он защищался ради сына, это попытка сгладить ситуацию, иначе серьезного обьяснения было не избежать.

 Отправлено: 29.10.15 19:20. Заголовок: Констанс1 пишет: Эт..

Констанс1 пишет:

цитата:

Эти действия были прямым продолжением всеобщего осуждения попытки графа спасти Мордаунта

Типа... упс! - потонул, ну да и хорошо, так ему и надо, не будет нарываться, так что ли?о_0
Что-то прям...какие-то полные моральные уроды получились)))))).

Да нет, все проще: тут действительно растеряешься и будешь в ступоре. В конце концов, стрессовая, прямо скажем ситуация, и реагируют все по-своему. Ну а бросаться в темноту кромешную - уже поздно на тот момент. Только что одним трупом больше будет)).

Ну а слова Атоса про "это не я - это, мол, судьба" - это чистой воды самоутешение, потому что не хотел он этого и вот - по закону подлости - сделал именно то, от чего так долго и упорно убегал. Но судьба-то конечно ни при чем, бо все сам, своею рукою...

 Отправлено: 29.10.15 19:40. Заголовок: Дюма не очень верил ..

Дюма не очень верил в Бога( вернее, не был верным сыном Церкви), но в Рок и Судьбу верил.))

Констанс1 , и это говоришь ТЫ, при том что то, что у нас происходит по нескольку раз в день только подтверждает, как легко даже привыкшие к бою люди впадают в ступор в определенных обстоятельствах.

 Отправлено: 29.10.15 21:02. Заголовок: Стелла , никто же не..

Стелла , никто же не отрицает, что ОБЫЧНЫЕ люди впадают в ступор в стрессовых ситуациях. Но перед нами компания людей НЕОБЫЧНЫХ, через очень многое прошедших, людей с железными нервами и стальной волей.И , чтобы, вот так, ВСЕ одномоментно впали в ступор, когда ДРУГУ грозит смертельная опасность, пусть в их глазах, посланная самою Судьбой. Но они и не через такое проходили.Просто за мнгновение перед этим, они все выразили свое несогласие с решением Атоса спасти Мордаунта, и Д Артаньян даже отвернулся, когда увидел как Атос протягивает руку за борт лодки.Так что у Д Артаньяна -есть оправдание, он не мог бы сразу среагировать, если бы и хотел, он смотрел в другую сторону, а счет шел на секунды.Но , другие -то. Портос , который плавал, как Левиафан, Арамис, который просто хорошо плавал, про Гримо я уж и не говорю, с его то преданностью хозяину. Просто психологически, они еще были все в своем чувстве протеста и несогласия с решением Атоса, и это помешало им среагировать сразу, а потом Атос с Мордаунтом ушли под воду и наступило прозрение, и вместе с ним отчаяние. Ну и Атос понял, что ему придеться самому спасать себя, что он и сделал. И для друзей нашел слова завуалированного оправдания.

 Отправлено: 29.10.15 21:20. Заголовок: Насчет того, что Ато..

Насчет того, что Атос решил сам себя спасать: в таком положении у человека нет времени думать: он действует. И Атос просто хотел жить, как любое живое существо, привязанное к жизни тысячью нитей.
Что до завуалированного оправдания - так ему не до того тоже было: он только в себя пришел. Может потом, сидя у руля, когда все спали, он о таком мог думать, но не в первые секунды после того, как его из воды вытащили.

 Отправлено: 29.10.15 21:51. Заголовок: Стелла , из воды Ато..

Стелла , из воды Атос вытащил себя САМ. Друзья втащили его в лодку. И уже в лодке заобнимали.

 Отправлено: 29.10.15 22:39. Заголовок: Ну, если на то пошло..

Ну, если на то пошло: его вытащили и втащили.

 Отправлено: 29.10.15 23:51. Заголовок: А тут, ни один не ср..

цитата:

А тут, ни один не среагировал и не бросился на выручку.]

Констанс1
Вы видели Ла Манш в январе? Вот и мне не приходилось. А в апреле приходилось. И с тех пор мне стало как- то понятней отсутствие порыва в тех, кто оставался в лодке. Тем более, что они сами только что этот Ла Манш посетили.:)

 Отправлено: 29.10.15 23:55. Заголовок: LS , удивительное со..

LS , удивительное совпадение, но и я видела Ла Манш именно в апреле, при сильнейшем ветре и дожде.

 Отправлено: 30.10.15 00:36. Заголовок: Констанс1 тогда Вы ..

Констанс1
тогда Вы должны хорошо понимать не столько меня, сколько людей в лодке посоеди январского Ла Манша. :)

 Отправлено: 30.10.15 10:40. Заголовок: LS , я бы понимала, ..

LS , я бы понимала, если бы это были ОБЫЧНЫЕ люди. Но автор позиционирует их как людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ , как рыцарей ДРУЖБЫ, без страха и упрека. А в этой сцене , на мое ИМХО, показан бунт на корабле, бунт против Атоса, который в этой экспедиции был главным, и, вообще, был моральниым лидером всей Четверки. А, в данном случае, ВСЕ они дружно выступили против решения своего командира, и когда он все-же протянул Мордаунту руку, он стался один, лишился их поддержки, хотя физически они были рядом. А они все люди военные, кто в прошлом, а кто и в настоящем и уж они то, точно понимали , что командиру надо подчиняться и помогать, даже если не согласен с его решением.И Атос понял( или почувствовал), если как Стелла, считать , что у него не было времени думать в той ситуации, что он остался ОДИН, и помощи ждать неоткуда.В общем, '' спасение утопающих, дело рук самих утопающих''.

 Отправлено: 30.10.15 11:26. Заголовок: Констанс1 пишет: по..

Констанс1 пишет:

цитата:

показан бунт на корабле, бунт против Атоса, который в этой экспедиции был главным, и, вообще, был моральниым лидером всей Четверки.

Вот тут их упрекнуть совершенно нельзя. По мере прочтения создается четкое ощущение, что казнь короля Атоса как-то подкосила и он начал принимать все более неверные решения, вредные для всех. Чего стоит одна выходка с неподаванием руки Д'Артаньяну!

 Отправлено: 30.10.15 15:43. Заголовок: Человек слаб и подве..

Человек слаб и подвержен ошибкам даже в самые драматические моменты и даже непогрешимый в глазах многих, Атос.

 Отправлено: 30.10.15 15:58. Заголовок: Стелла Да кто же сп..

Стелла
Да кто же спорит.
Я это к тому, что ИМХО в тот момент, когда он решил втащить Мордаунта в лодку, у остальных просто лопнуло терпение, вот никто и не кинулся следом - пришлось переключаться от "господи, как же ты надоел" на "мы его теряем", а это потребовало времени. Отсюда и ступор, вызванный совершенно не зимним Ла-Маншем.

 Отправлено: 30.10.15 16:41. Заголовок: Nataly , а вот согла..

Nataly , а вот согласна с вами абсолютно!
Да, Атосу досталось по-полной. нервы у него сдали. И это прекрасно и очень по-человечески. И вся прелесть этих необычных людей в том, что у них слабости , как у обычных людей: они могут обижаться на друзей, могут не понять порывов других, могут даже не испытать восторга от купания в холодной воде и , о ужас! не поддержать своего идеолога.
Я от Мордаунта не только бы шарахнулась, я бы на него и весло вместе с Портосом подняла.)))
Потому что ситуация, которая произошла в лодке, увы, повторяется у нас в стране по три-четыре раза в день.
Атос решает задачу милосердия к врагу, ему нужно прервать эту цепь убийств и остановить их - миром. А Дюма говорит: врага щадить - себе в ущерб.
Все остальные в лодке знают одно: враг- это враг и он бы их не пощадил. В Атосе, при желании, можно увидеть либерала левого толка. И тот кошмар, который этот либерализм натворил в наши дни, мы наблюдаем все.
Хочешь-не- хочешь, а современность видишь и в Трилогии.

 Отправлено: 30.10.15 17:01. Заголовок: Стелла , ну Атосу до..

Стелла , ну Атосу до террориста с ножом , очень далеко, а вот Мордаунту, как раз наоборот. Мордаунт-религиозный фанатик и это очень обьединяет его с современными террористами. Потому что любой религиозный фанатизм -есть не ВЕРА в Б-га, а безверие , и зависть к тем, кто верит тихо и искренне, никому ненавязывая своих религиозных убеждений.

 Отправлено: 30.10.15 17:15. Заголовок: А кто говорит о Ато..

А кто говорит о Атосе, как о террористе? Я говорю, что в этой ситуации он повел себя, как наши левые. И хотя цель была великая и благая, террору даже в лице сына собственной жены нет места в лодке!

 Отправлено: 30.10.15 19:14. Заголовок: ИМХО, Атос действите..

ИМХО, Атос действительно выбит из колеи потрясением, пережитым под эшафотом Карла Первого. И до купания в ледяной воде он как-то малость неадекватен. Ну ладно еще, при первой встрече с Мордаунтом можно было не дать Арамису убить его - в конце концов, они еще действительно с ним не сталкивались в деле. А угрозы на словах - все-таки всего лишь угрозы. Но после всех действий Мордаунта, которым они были свидетелями в Англии, а главное - после убийства лорда Винтера, казни Карла... Тут уже все понятно, в том числе и то, что щадить такого противника, радоваться тому, что ему удается улизнуть - себе дороже, очевидно, что покуда он жив - в опасности жизни не только твоя, но и самых дорогих тебе людей. Поэтому неудивительно, что благородные порывы Атоса, в том числе и порыв "спасти утопающего" не встречают среди его друзей не то что восхищения его великодушием, но и просто хоть какого-то понимания.

 Отправлено: 30.10.15 22:03. Заголовок: А ведь это поведение..

А ведь это поведение, по большому счету, не абстрактный какой-то гуманизм, а гуманизм в действии. Хотя, я уверена, что даже на берегу Атос отказался бы с ним сражаться, потому что столкновение было бы все равно неминуемо. Я до такого, наверное, никогда не дозрею: простить врага.
Как не понимаю тех родителей, которые потеряв от рук убийц своих детей, готовы простить этих самых убийц, думая, что так можно остановить кровопролитие.
А ведь в молодости Атос не простил миледи ни предательства, ни смертей .

 Отправлено: 30.10.15 22:12. Заголовок: Стелла , да простит..

Стелла , да простить врага это ужасно сложно. Просто Атос хотел разорвать порочный круг , который завязался с появлением Анны в его жизни. Та ошибка молодости оказалась в его жизни роковой.

 Отправлено: 30.10.15 22:54. Заголовок: Я думаю, что нам над..

Я думаю, что нам надо будет провести нечто вроде следственного эксперимента: собраться в январе в Кале или Булони, нанять лодку, выйти ночью в море, чтоб попытаться представить себе ощущения как обычных, так и необычных людей. Скрытый текст

Спас жилеты и ласты иметь при себе обязательно

Кто за?

Однако результатами данного эксперимента мы будем делиться в теме про Атоса, а не про Бражелона

 Отправлено: 30.10.15 23:02. Заголовок: Это какой-то кошмар!..

Это какой-то кошмар! течение все время сносит к Лаферовскому берегу.
LS, плывите, а я посмотрю.)))) Мне вода ниже 27 градусов противопоказана.