Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон-3

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 09.11.15 16:48. Заголовок: Талестра пишет: И ..

Талестра пишет:

цитата:

И как бы Атос ни относился к выбору сына, она виконта любить бы не начала.

Так дело не только в отношении Атоса к Луизе. Дело главным образом во всем его отношении к сыну - по жизни.
Есть такое емкое очень выражение "задушить своей любовью" - вот оно самое, во всей просто красе.
В общем-то, наверное, тут даже и не вина его, а беда, что он свел весь свой мир, замкнул его только на одной точке: на сыне. И ясно же, что именно поэтому боится потерять, боится, что "не будет любить/забудет/будет любить меньше/променяет на кого-то еще". Но вот то, что это чем дальше, тем больше становится все более и более похожим на навязчивую идею, равно как и то, что, воспитывая сына, он сделал все так, что и мир Рауля к его 15-ти годам тоже сошелся только на одном свете в окошке - папе, - это уже не совсем ОК. Совсем не, я бы сказала. Ну и плюс там еще, как досадная помеха (но не слишком, до поры до времени была) - соседская девочка-подружка. И оттого-то у Рауля постоянно: а что бы сделал граф/а что бы сказал граф/а как бы он на это посмотрел. Т.е. быть примером для ребенка, авторитетом, которого любят и уважают это одно. Но до определенных рамок все же.
А вот быть для него "богом на земле", так чтобы желательно вокруг ребенка больше не было бы никого - это в моем понимании не совсем здорово.
Талестра пишет:

цитата:

Она не была влюблена, потому что он был не тем человеком для неё. Просто не совпало. Никто в этом не виноват.

Абсолютно верно!
Вообще, неизменно радует та т.з., которая иной раз встречается, что затащи Рауль Луизу в койку/на сеновал (нужное подчеркнуть)))) - то все было бы зашибись: совет да любовь.
Да не было бы. Просто потому что - как уже выше было сказано - если бы можно было полюбить по щелчку, только потому, что любят тебя - в жизни все было бы куда как проще, потому что обошлось без драм на любовном фронте.
И точно так же - обратная ситуация - разлюбить по взмаху волшебной палочки тоже невозможно. Потому и не мог Рауль в ответ разлюбить Луизу потому что она предпочла другого.
Не срослось, словом.
Оффтоп: Armande пишет:

цитата:

Но персонально Ги Бретон - ходячий кошмар. Потрясающая способность сливать всю грязь в один флакон да еще с таким смаком!

Ну так - прародитель современной желтой прессы в худшем понимании этого слова;))

 Отправлено: 09.11.15 16:51. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Да не было бы. Просто потому что - как уже выше было сказано - если бы можно было полюбить по щелчку, только потому, что любят тебя - в жизни все было бы куда как проще, потому что обошлось без драм на любовном фронте. И точно так же - обратная ситуация - разлюбить по взмаху волшебной палочки тоже невозможно. Потому и не мог Рауль в ответ разлюбить Луизу потому что она предпочла другого. Не срослось, словом.

 Отправлено: 09.11.15 17:36. Заголовок: А вы не задумывались..

А вы не задумывались, почему Атос все же не женился после истории с Шевреттой и найденном сыне? Почему, в конце-концов, так " истерически " был привязан к сыну? Ведь это достаточно банальная история. когда кто-то из родителей оставшись один, посвящает жизнь своему чаду?
женись граф и появись у него сын в законном браке, Рауль бы остался с носом. Ну, в лучшем случае - Бражелон, хотя надо посмотреть еще на ту маман, которая откажется от своего куска в пользу бастарда.
Вот так и получилось, что все в жизни было отдано сыну. А вместе с этим - и надежды на возрождение рода. Это для нашего брата- это роли не играет. А для аристократа важно.
Оффтоп: Вот для меня проблема: что будет с нашей библиотекой, а там -наследный титул и земли. :sm38:

 Отправлено: 09.11.15 17:46. Заголовок: Привязанность к сыну..

Привязанность к сыну и то, что Атос не женился, в моем представлении, вещи не связанные никак.
Не было бы сына, не факт, что он еще раз рискнул бы под венец. Появился сын - было чем заняться, кроме как анжуйским и бургундским.
Возникла цель - вырастить второго себя. Результат получился спорный.

 Отправлено: 09.11.15 19:19. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

В общем-то, наверное, тут даже и не вина его, а беда, что он свел весь свой мир, замкнул его только на одной точке: на сыне. И ясно же, что именно поэтому боится потерять, боится, что "не будет любить/забудет/будет любить меньше/променяет на кого-то еще". Но вот то, что это чем дальше, тем больше становится все более и более похожим на навязчивую идею, равно как и то, что, воспитывая сына, он сделал все так, что и мир Рауля к его 15-ти годам тоже сошелся только на одном свете в окошке - папе

Ну, нет там ничего болезненного, я там ничего такого не вижу. Он не хотел этого брака скорее потому, что Луиза не подходила по тем меркам, что они с матушкой были ограниченными, недалекими людьми. Это если бы Рауль женился на Луизе и все произошедшее произошло бы в браке, мы бы тут говорили, как же он такой любящий отец да не предусмотрел, да не предвидел, погубил сына потакательством, так его любил, что потакал всем капризам.
Произошло все так, потому что это жизнь, что в жизни так случается.
А есть семьи, где все хорошо, и женился, и внуки, и все хорошо. А человек вышел на улицу машина из-за угла вылетела(кирпич на голову упал, поскользнулся, упал, головой ударился о бордюр тротуара). Ну, судьба такая, ничего не поделаешь.
Вот Симурден приговорил сам своего Говена (тут дядя Витя еще хуже, в своем духе закрутил, Говен Сумурдену не сын был, он ему больше, чем сын был, это был единственный человек, которого тот любил за всю свою жизнь) приговорил к смерти, потому что так долг требовал. Это же клиника, если задуматься. Но когда читаешь последнюю строчку: "Эти две души, две трагические сестры отлетели вместе, и та, что была мраком, слилась с той, что была светом", ощущаешь какую-то нечеловеческую муку, и такое наслаждение, что... просто капец!

 Отправлено: 09.11.15 19:22. Заголовок: Умели эти люди созда..

Умели эти люди создавать образы!
А ведь это только слова!
Слова, слова, слова, как пишет наш Уильям Шекспир!

 Отправлено: 09.11.15 20:31. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , согласно тому, что было известно Атосу о кровях текущих в жилах его сына, Луиза для него малость того-сего этого, не совсем подходящая партия.Только Атос в своей всепоглощающей любви забывает, что сын у него- бастард и все эти знаменитые крови в нем не считаються. Если хотел загладить свою вину перед родом, должен был жениться и родить законного наследника.Я тут накопала, что маман Шевретты из рода Монморенси.Шевретта не только Роган - Монтбазон по папе, но и еще и Ледигьер-Монморенси по маме.А Атос , по версии Дюма, из этого же клана Роган- Монморенси. Так что Рауль, Роган- Монморенси x на 2. Понятно, что фамильная гордость Атосу глаза застила. Только узаконить сына , ему ,судя по всему, не удавалось, а удалось где-то уже под самый конец истории, судя по тому, что он говорит Раулю во время их прощания в Тулоне.По возвращении Рауль должен жениться и не дать угаснуть роду Атоса, стало быть королевское решение о признании де Бражелона законным наследником Ла Фера пришло незадолго до того как Рауль отправился в Джиджелли, и , в общем -то уже не имело смысла.И еще Рауль всю жизнь воспитывался в сознании, что он пусть и любимый , но воспитанник, затем узнал, что бастард графа де Ла Фер, у наследника рода , которого с чувством наследника воспитывали с рождения, несколько другой был список приоритетов. Сложно перестраиваться , когда ты до 26 лет считал, что ты воспитанник , затем бастард и ,вдруг, тебе говорят , нет любезный, ты наследник дважды наизнатнейшего рода. Тебя король признал. А король перед этим у тебя невесту увел и, вообще, он твой соперник, и глаза бы твои его не видели, и не авторитет он для тебя нисколько. Помните в прощальном письме к Луизе Рауль пишет, что Г-сподь создал его ни в чем не уступающем королю.Раньше я думала, что виконт имеет в виду только возраст , внешность и личные качества. А теперь думаю, что Рауль имел в виду свою узаконенную знатность. А , если она узаконена, то дважды Роган-Монморенси ни чем не ниже по происхождению Бурбон- Габсбурга. Вот такая вот петрушка получаеться.

 Отправлено: 09.11.15 20:35. Заголовок: Стелла пишет: Ведь ..

Стелла пишет:

цитата:

А вместе с этим - и надежды на возрождение рода.

Мне одно интересно: почему же он тогда так...чихал долго и упорно на это самое "возрождение"?
Уж к 25-ти (весьма и весьма солидный по тем временам возраст; да и по нашим-то уже не детАчка давно) сыновьим годам-то можно и нужно, раз он так о том "думал и мечтал" (о чем в тексте, к слову, ни строчки в общем-то и нет), то озаботился бы этим. Потому что по тем временам к этому возрасту уже человек пять детей имели - те, кому нужно было заботиться о роде.
Стелла пишет:

цитата:

Ведь это достаточно банальная история. когда кто-то из родителей оставшись один, посвящает жизнь своему чаду?

Ага. И начинает "душить" его своей любовью и заботой. "Причинять ему счастье", как когда-то тут очень верно было подмечено. Иной раз, исподволь, или же (что хуже) открыто вдалбливая оному чаду: воот, я тебе всю жизнь! отдал(а), а ты..."
О чем я, собственно, и говорю. ;))
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Он не хотел этого брака скорее потому, что Луиза не подходила по тем меркам, что они с матушкой были ограниченными, недалекими людьми.

Я не про брак говорила. Вернее, не только про брак. Я вообще - про саму природу их взаимоотношений, и то, как Атос изначально себя поставил и повел.
Вот то самое: "остался один и посвятил жизнь".
Ну не совсем это хорошо ИМХО, когда вообще никого и ничего нет у ребенка в жизни, кроме папы. Вообще никаких больше авторитетов и маяков,так скажем.
Тут вот сколько раз уж повторяли про "оранжерейный цветок" - в плане закрытости и изолированности ото всего мира - до определенного этапа, ну да, так и было. Так кто был за то в ответе-то?
В принципе, как по уму, у ребенка, когда он растет в социуме, так сказать, складывается определенный круг общения: родители, приятели во дворе, сверстники, одноклассники, родственники. И примером для подражания, кумиром, если хотите, становятся на разных этапах все понемногу: папа/мама, которые поймут и посоветуют что надо, Петька из соседнего подъезда, занимающийся каратэ, Маша из параллельного класса - умница-отличница-красавица))), ДАртаньян из любимого романа)))), или актер Михаил Боярский))). И все это - в комплексе, и любит ребенок их всех, по-разному, естественно, потому что любовь к маме и к Боярскому))) - оно две большие разницы. И это - более чем нормально и естественно.
А у Рауля - все слилось в одно и замкнулось на одном - на папе. И точка. До 15 лет он вообще по сути никого и ничего не видел. И потом постоянно все его поступки - с оглядкой на господина графа, чтобы не дай бог, тому не пришлось краснеть.
Хотя, между нами говоря, мальчик-то графа своего обожаемого давно уж перещеголял))), бо у того к 25 годам в анамнезе только недоповешенная супружница да не совсем трезвый образ жизни; а у него - безупречная репутация и "25 побед и ни одного поражения")))).
И в общем-то Атос ему такую жизнь создал сам, по своему усмотрению. Именно потому, что "у него в жизни больше ничего не осталось". Но.. это, понимаете ли, его проблемы. И не совсем верно и правильно решать их судьбой своего сына.
Да собственно, это-то как раз сам Атос и понимает уже ближе к финалу, жаль только, что слишком поздно.

 Отправлено: 09.11.15 20:50. Заголовок: Констанс1 , вот что ..

Констанс1 , вот что значат родственные связи. И еще Куси не забудь, как это недавно выяснилось.))) А эти точно претендовали на превосходство над Бурбонами.

 Отправлено: 09.11.15 21:12. Заголовок: Стелла , и еще прокл..

Стелла , и еще проклятие рода Монморенси, коснувшееся всей мужской части этой фамилии.Я об этом в фике своем нынешнем буду еще писать Проклятие как раз в это время произошло, когда главой дома Монморенси стал Генрих 1 де Монморенси. И это исторический факт.Кроме прямых Монморенси, были ведь и боковые ветви. Так вот, мужская их часть с регулярностью вымирала. А папуля Шевретты имел Куси , как один из своих фьефов.Рауля проклятие Монморенси просто не МОГЛО обойти, ведь он дважды Монморенси и по папе и по маме.Но и Атосу досталось по полной.

 Отправлено: 09.11.15 21:49. Заголовок: Про проклятие не зна..

Про проклятие не знала...

 Отправлено: 09.11.15 21:50. Заголовок: Стелла , будете дела..

Стелла , будете делать Бэту на мой фик, узнаете

 Отправлено: 09.11.15 23:33. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

А у Рауля - все слилось в одно и замкнулось на одном - на папе. И точка. До 15 лет он вообще по сути никого и ничего не видел.

ну, это в порядке вещей было - до 17-18 лет молодые люди воспитываются дома, потом выезжают в свет.
У Рауля именно в пятнадцать лет потрясающие приключения были.

Если говорить о силе воспитания, я как раз думаю, что её переоценивают.
Мне кажется, человек уже рождается с готовым характером, темпераментом, заложенными способностями.
Воспитание может развить одни черты и приглушить другие - но не создать их с нуля.
И опять же - воспитать можно только то, что есть в самом воспитателе.
Нельзя привить жизнерадостность и лёгкое отношение к жизни, если ты сам суров и серьёзен.

Рауль - романтический юноша, воспитанный на рыцарских идеалах - потому что иначе Атос не мог его воспитать и потому что всё это легло на характер виконта.
И к любви Рауль относился возвышенно и восторженно, поэтому жизнерадостная хохотушка-резвушка, вроде кокетливой Констанс, его не пленила бы.
А вот томная - и главное, ускользающая от него Луиза - то, что надо верному рыцарю.
Так что в роли проклятия тут выступила сама Раулева натура.

 Отправлено: 09.11.15 23:50. Заголовок: Талестра , Луиза от ..

Талестра , Луиза от Рауля не ускользала.Родители с обеих сторон делали все , чтобы молодые люди редко виделись, а Луиза еще и писать была ленива.

 Отправлено: 10.11.15 00:13. Заголовок: Талестра , Констанс ..

Талестра , Констанс - это Ора де Монтале?
Потому что Констанс в романе одна на три тома- Бонасье.
А в остальном согласна с вами.))))

 Отправлено: 10.11.15 03:08. Заголовок: Талестра ну, это в ..

Талестра

цитата:

ну, это в порядке вещей было - до 17-18 лет молодые люди воспитываются дома, потом выезжают в свет. У Рауля именно в пятнадцать лет потрясающие приключения были.

Немного не так. Лет в 14-16 сыновей было принято отправлять в ... заграницу. Причем и в знатных семьях и в тех, что по-проще (торговых, чиновничьих и т.п.) Как правило, мальчики несколько лет жили в семьях родственников или партнеров по бизнесу их родителей. И там учились языку, профессии, знакомились с жизнью и обычаями других народов, набирались жизненного опыта и умения общаться с миром в широком смысле этого слова. Так что и Атос, живший в молодости в Англии, и Бражелон, в 15 лет оставивший родной дом, ничем не отличались от своих ровесников в те времена.

Стелла

цитата:

Констанс - это Ора де Монтале?

Мне кажется, имеется в виду характер. Такой, как у Констации.

 Отправлено: 10.11.15 09:24. Заголовок: Видите ли, много дру..

Видите ли, много друзей и бурное общение совсем не для всякой натуры подходят. Если человеку хорошо на природе только с самим собой, а для сердечной привязанности ему надо только кого-то из родителей и одного поверенного душевных порывов, для него шумное общество будет тягостно. Рауль был именно из таких натур. Он все пропускал через себя и хоть он и вырос солдатом( а какой еще мог быть путь у бастарда: солдат или духовная семинария), по натуре был поэтом и мечтателем. Если бы не среда, сидел бы с радостью у ног прекрасной дамы. Его деятельная натура - это скорее дань обществу, а настоящий он совсем другой.
Так что Атос инстинктивно угадал, что нужно сыну.
А говорить, что отец для него Бог на земле-это глупость... знаете ли, все относительно.
Во-первых, не забывайте ни о времени, когда они жили, ни о обществе, где почитался старший.
Во-вторых, мальчика не только подобрали почти с улицы, ему дали все, что было в силах опекуна. А потом - и больше чем давали обычно бастардам. Ребенок с младенчества знал, кто это все для него делал. А поскольку самым страшным пороком Атос считал неблагодарность, то сын от него унаследовал отвращение к этому пороку.
Поклонение младшего старшему вам кажется диким? А чем лучше то, что творится теперь в нашем мире? И кому поклоняется значительная часть человечества? Дурацким поп-кумирам в лучшем случае. А того хуже - призыву убивать.

 Отправлено: 10.11.15 11:29. Заголовок: Стелла, я согласна с..

Стелла, я согласна с Вами.
Но у меня есть такая мыслишка, что мир принадлежит молодым. Ну, нас нельзя сбрасывать со счетов, у нас опыт и молодость души, которую не отнять.
Но им, которым сейчас 18-20-25 принадлежит мир.
Стелла пишет:

цитата:

Поклонение младшего старшему вам кажется диким? А чем лучше то, что творится теперь в нашем мире? И кому поклоняется значительная часть человечества? Дурацким поп-кумирам в лучшем случае. А того хуже - призыву убивать.

Но они умные, разберутся. Молодым всегда было тяжело, но они черпали силы в своих юных душах и сердцах.
Мои юные, молодые годы пришлись на пору перестройки, развала Союза, это были очень нелегкие времена, но они были прекрасны, потому что я думала, что я, лично я меняю этот мир.
Оффтоп: Про поп-кумиров... Много ложного, много ненужного, но среди всего этого есть талантливые люди, необыкновенные. Лицом к лицу лица не увидать
Мне в последнее время чего-то про Майкла Джексона захотелось думать, захотелось слушать его песни.
В общем, жаль его очень. Как хотите, талантливый человек. Жизнь прошлась по нему без жалости.

 Отправлено: 10.11.15 11:44. Заголовок: Не согласна с LS по ..

Не согласна с LS по поводу отправки детей ( по нашим меркам ) 16-17 лет за границу. Особенно знати.
Знатный юнец мог попасть в это время за пределы родины ( берем 17 в. ) в единственном качестве - военного. Это был единственно приемлемый вариант карьеры для знатного юноши, если ему не прочили духовную.
В армию отправляли рано - 16-17 лет было нормой.
Это первый момент. Есть и другой аспект.
Шли постоянные войны. С 1618 по 1648 в Европе шла Тридцатилетняя война. Потом Людовик XIV постоянно с кем-то "собачился", и страна не вылезала из войн и войнушек, следовавших друг за другом.
И куда юнцов было отправлять? На Имперские земли? С ними постоянно "разбирались".
Англия? С ними либо войны, либо Кромвель. К тому же больше оттуда на континент всегда ехали.
С Испанией практически до 1660 г. была война ( значит, Испанские Нидерланды тоже недоступны ).
Разве что Италия, если извернуться с их "лоскутным одеялом" и поехать в спокойное место.
Так что образовательный туризм - это, скорее, из более поздних времен.
Про негоциантов не скажу - у них своя жизнь. Не интересовалась.

 Отправлено: 10.11.15 11:59. Заголовок: Констанс1 пишет: Лу..

Констанс1 пишет:

цитата:

Луиза от Рауля не ускользала

вот если бы Атос сказал - да, сын мой, женитесь конечно и немедленно! - а Луиза проявляла нетерпение, где это её возлюбленный и когда уже свадьба наконец, - она бы не ускользала.
Там, может, и Рауль сам сказал бы - да погодите вы со своей женитьбой, успеется!

А так все как сговорились разжигать в нём любовь к хромоножке )

Стелла пишет:

цитата:

Констанс в романе одна на три тома- Бонасье.

именно её я имела в виду.

LS пишет:

цитата:

Мне кажется, имеется в виду характер. Такой, как у Констации.

именно )

Стелла пишет:

цитата:

Поклонение младшего старшему вам кажется диким? А чем лучше то, что творится теперь в нашем мире?

лучше, конечно.
Человек приходит в этот мир, чтоб идти своим путём и жить своим умом. А не слушаться старших, какими бы мудрыми они ни были.

 Отправлено: 10.11.15 13:04. Заголовок: "Умный учится на..

"Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих"
Человечество похоже на стадо баранов, которых ведет козел к пропасти. А редкие вопли , призывающие повернуть назад тонут в общем блеянии.
Что спасает, так это то, что край пропасти чудесным образом все время удаляется. Вот в этом я вижу Божий промысел, как бы его не объясняли.

А если бы молодые не прислушивались к старшим, человечество бы топталось на месте, потому что жизнь уходила на бы то, чтобы на своих ошибках понять, что кое-что верно советовали.

nadia1976@ukr.net, у меня чувство, что я могу на что-то повлиять было с 86 по 90 год. Потом наступило прозрение.( А юной я тогда уже не была)
Мир безусловно принадлежит и принадлежал молодым: это закон существования цивилизации. Вопрос- куда повернут силы молодых.
Во времена Рауля было проще: были сословные устои, была четкая верховная власть, а кто не подчинялся - уходил в сторону или погибал. Но было еще и представление, что хорошо и что плохо для каждого сословия, потому что 10 заповедей трактовали кому как интересно.

 Отправлено: 10.11.15 13:27. Заголовок: Стелла пишет: Так ч..

Стелла пишет:

цитата:

Так что Атос инстинктивно угадал, что нужно сыну. А говорить, что отец для него Бог на земле-это глупость... знаете ли, все относительно. Во-первых, не забывайте ни о времени, когда они жили, ни о обществе, где почитался старший.

Всего хорошо в меру, знаете ли, есть такая поговорка. И должна быть во всем золотая середина.
А когда у человека других мыслей нет вообще, кроме как "это понравилось бы папе" и "а что скажет папа" (ну, там же фееричные сцены просто, вытащил из реки утопающего: сразу первая мысль - меня бы опекун драгоценный похвалил; слуга говорит, мол, отдохнуть надо - нее, дорогому опекуну приятно было бы, чтоб я дальше ехал, показал свою силу) - ну, триллер же просто какой-то.
Вот это настоящая глупость. Впрочем, нет, это гораздо хуже. Это уже просто зомбирование какое-то, честно слово.
ДеГиш тоже (а они ровесники) воспитывался в то же время, в тех же принципах. Однако он не поминает по поводу и без своего папу, чтобы он сказал, сделал и понравилось бы ему то и это.
Вообще вот - ни-че-го и никого нет у человека, кроме "старшего" и ему поклонения. Это очень и очень нездорово для психики ребенка в первую очередь.
А Атосу, коль так уж хотелось быть непререкаемым авторитетом во всем, чтоб ему постоянно в рот смотрели и земные поклоны били - завел бы себе щенка, право слово.

Оффтоп: И, кстати, у поп-кумиров, знаете ли, тоже иной раз есть, чем восхититься и чему поучиться. Не у всех, но все же...

 Отправлено: 10.11.15 13:36. Заголовок: Стелла пишет: "..

Стелла пишет:

цитата:

"Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих"

тем не менее смысл жизни в том, чтоб идти своим путём и принимать свои решения. А не оглядываться на умных людей: а теперь куда повернуть? а с какой ноги?

Поклонение отцу у Рауля, хочется верить, со временем перешло бы в обычное уважение. Если бы виконт пережил историю с Луизой.

 Отправлено: 10.11.15 13:38. Заголовок: Талестра пишет: Пок..

Талестра пишет:

цитата:

Поклонение отцу у Рауля, хочется верить, со временем перешло бы в обычное уважение.

А еще разумнее было бы изначально прививать и воспитывать именно уважение, а не "бог на земле и на небесах".

 Отправлено: 10.11.15 13:39. Заголовок: Бог мой, сколько зло..

Бог мой, сколько злости на Атоса,Señorita . Капитально он вас обидел!
Вы считаете, что для психики мечтательного и влюбчивого ребенка полезно общение с шумными, нахальными сверстниками?
Я, конечно, не педагог, но по себе знаю, как тошно и гадко мне было в школе до девятого класса и как скучны были интересы моих одноклассников.)))) Школа была тюрьмой , а хулиганские выходки послевоенных детей были просто непонятны.

 Отправлено: 10.11.15 13:40. Заголовок: Señorita будь ..

Señorita
будь у меня отец Атос, боюсь, я бы тоже ему поклонялась ))))))))

 Отправлено: 10.11.15 14:17. Заголовок: Талестра , а я бы пр..

Талестра , а я бы против диктата папы Атоса взбунтовалась.Хотя и любила бы его бесконечно, просто за то, что он мой отец.Родительская любовь к детям тем и хороша, что она ни за что, а просто так. Ну как свою кровиночку не любить? А любовь детей к родителям куда -то уходит, с отрочества начиная, им кажеться, что родители, и их советы-это досадная помеха в жизни. Рауль из тех кто сумел эту духовную связь с родителем сохранить, сумел сохранить любовь и уважение к отцу. Ну что в этом плохого? Señorita , а вот когда он говорит Атосу, что Луиза для него идеальная пара, но граф для него Б-г на земле и против его воли Рауль не пойдет, а будет ждать.Вот это уже ,как на мое ИМХО, скрытый бунт на корабле и скрытая угроза. Атос это почувствовал и перевел разговор на другое.И еще, Вам не кажеться, что на момент своего решения пойти в экспедицию в Джиджелли, Рауль уже зная, что за ним признано право наследника рода, все равно идет воевать.....а там, будь что будет. И это тоже бунт .

 Отправлено: 10.11.15 16:48. Заголовок: Рауль - типичный при..

Рауль - типичный пример не до конца отрезанной пуповины. Его связь с родителем сильнее, чем является безопасным для ребенка. Может быть, отпечаток наложило его происхождение. Будь он законным ( а не узаконенным ) сыном, меньше бы в рот властному папе-опекуну заглядывал.
Юноша должен пройти этап некоторого нигилизма по отношению к родителям. Потом все устаканится, отношения приходят в норму, но этот этап нужен.
Это своего рода становление новой личности. В противном - вся жизнь у юбки ( или, кто и что там носит ). Это печально для всех.
Детей надо отпускать.
А с другой стороны - самоволки в матримониальной сфере тогда не сильно приветствовались. Брак - союз по расчету для поправки дел и продолжения рода. Любовь и брак в 17 в. - вещи, практически, по сути несовместимые. Поэтому папа-Атос действовал вполне в духе времени. Никакой драмы в этом не было.

 Отправлено: 10.11.15 17:35. Заголовок: Честное слово, я не ..

Честное слово, я не могу понять, в чем проблема.
Странно, но в тексте Дюма, наверное, каждый видит, как в зеркале, что хочет.
Мне непонятно, почему Атос вдруг диктатор, тиран и т.д.
Даже у самих близких людей, которые там понимают друг друга с полуслова, бывают моменты в общении, когда им трудно понять друг друга. А тем более, если это касается родителей и детей.
Абсолютно жизненная ситуация, реальная, реальней просто быть не может.
На том возрастном этапе Рауль просто не мог понять отца, ему нужно было повзрослеть, но, увы, он умер. Ничего не поделаешь...

 Отправлено: 10.11.15 17:51. Заголовок: Стелла пишет: Бог м..

Стелла пишет:

цитата:

Бог мой, сколько злости на Атоса,Señorita . Капитально он вас обидел!

Господи, да какой злости? О чем вы вообще? Как может обидеть энное кол-во букв на бумаге, господь с вами!
Это просто анализ прочитанного))), и только.
Талестра пишет:

цитата:

будь у меня отец Атос, боюсь, я бы тоже ему поклонялась ))))))))

Талестра
Ну, неее... у меня как в том кино: если бы вы были моей женой, я бы... повесился!(с) :)))))))))))))))))
Стелла пишет:

цитата:

Вы считаете, что для психики мечтательного и влюбчивого ребенка полезно общение с шумными, нахальными сверстниками?

Да, я, а заодно и психологи с педагогами:))), считаю, что для ребенка необходимо общение со сверстниками (они, представьте, не все и не всегда шумные и нахальные бывают))), хотя бы для элементарной социализации оного ребенка. Просто потому что жить потом выросшему ребенку - в обществе, а не в вакууме с папой-мамой вместе.
Констанс1 пишет:

цитата:

Ну как свою кровиночку не любить?

Ну опять за рыбу деньги))))) - любить - это не означает капать на мозги постоянно, что делать нужно только то, что хочу я, общаться с теми, с кем я хочу и т.д. Не душить этой своей любовью невозможной.
Какими бы благими порывами это не прикрывалось.
Констанс1 пишет:

цитата:

а вот когда он говорит Атосу, что Луиза для него идеальная пара, но граф для него Б-г на земле и против его воли Рауль не пойдет, а будет ждать.Вот это уже ,как на мое ИМХО, скрытый бунт на корабле и скрытая угроза.

Да какая там угроза? Какой бунт, да господь с вами?
Это чистой воды холодный расчет и желание разобраться и придти к компромиссу. Просто потому чтобы потом было спокойно и удобно всем.
Бунтом и угрозой был бы посыл папы на три веселых буквы и хлопанье дверью. Постановка ультиматума, мол, знаете, папА, давайте уже так: или вы принимаете мою жену, или оставайтесь тут куковать в одиночестве, а мы с Луизой смазываем лыжи в Англию))) - я вас не знаю, вы не знаете меня. Все. Точка, конец абзаца.
И, знаете что... оччень жаль, что Атосу достался такой вот покладистый и покорный Рауль, а не какой-нибудь... я не знаю... Овод. Который на раз построил бы папочку, тому бы это очень и очень на пользу пошло бы.
Констанс1 пишет:

цитата:

И еще, Вам не кажеться, что на момент своего решения пойти в экспедицию в Джиджелли, Рауль уже зная, что за ним признано право наследника рода, все равно идет воевать.....а там, будь что будет. И это тоже бунт .

Во-первых, право наследника рода - это фанон. Ни одной фразы про то в тексте нет. И до самого конца он числится всего лишь приемышем графским.
Во-вторых, нет, это не бунт, это попытка найти самому выход из ситуации, раз уж всем остальным, включая папу, он оказался абсолютно параллелен.
В-третьих, даже если так, ок, примем теорию с "наследством рода", то куда же смотрел сиятельный и прозорливый папенька-то? Почему он так легко отпускает "наследника рода"? Зная, заметим, что тот хочет умереть на этой войне. Почему он-то так легко сдался, раз сын ему единственная отрада и "как не любить свою кровиночку"?
Armande пишет:

цитата:

Рауль - типичный пример не до конца отрезанной пуповины. Его связь с родителем сильнее, чем является безопасным для ребенка. Может быть, отпечаток наложило его происхождение. Будь он законным ( а не узаконенным ) сыном, меньше бы в рот властному папе-опекуну заглядывал.

Вот - да! Абсолютно верно!
ППКС.