Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.11.06 20:19. Заголовок: Vote: Двойная игра, или Стечение обстоятельств?

Давайте попробуем разобраться, было ли поведение графа де Ла Фер в эпизоде с получением разрешения короля на брак Бражелона и Лавальер вполне безупречным.
Напомню общий ход событий.
Рауль, опасаясь за репутацию своей невесты при дворе, отправляется к отцу, чтоб получить его согласие на брак.
Атос напоминает, что он категорически против - не против женитьбы вообще, но против Лавальер. Рауль объясняет, что ждать больше не может. И Атос, нехотя, соглашается. Рауль просит его написать королю, чтобы получить разрешение на этот брак. Атос отвечает, что писать, как простой дворянин королю он не может, а должен поговорить с ним лично.
Во время предыдущего визита к Людовику XIV, король заявил, что хотел бы отблагодарить графа за оказанные услуги - участие в реставрации Карла II и миссию, связанную с браком Генриетты Английской и брата короля.
Людовик, было дал согласие на женитьбу виконта и даже пообещал приданое Лавальер, с которой еще не был знаком. Но заметив недовольство Атоса, начал выяснять его природу. Когда королю стало ясно, что граф против этот брака, Людовик заявил, что со свадьбой придется повременить.
Чем все кончилось, мы помним.

 Отправлено: 13.11.06 21:41. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Какое отношение имеют эти весьма спорные случаи к смерти Рауля?

*изумленно глядит на название темы* А мы разбираем здесь причины смерти Рауля?
;)))
Еще раз повторяю. В ходе дискуссии был задан простой и прямой вопрос: лгал ли Атос?
В ответ я привожу примеры его вранья. И тут начинается...
*ржет* Знаете, с борделем, который был весьма виртуален, кажется, было легче.

 Отправлено: 13.11.06 21:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ребята! Я не оцениваю поступки Атоса в данном случае. Плохо или хорошо то, что он врал. Я просто проотколирую факт.

LS, просто мне показалось... Когда я и Таирни сказали, что "ну какая двойная игра при Атосовской-то честности", вы начали приводить эти факты.
Ну вот я и сказала, что конкретно ЭТИ факты не отменяют для меня честности Атоса.
Это я о том, что до этого ни разу не лгал в своих интересах, вредя другим людям. Особенно таким другим, как Рауль. А лгал, наоброт, в ситуациях исключительных.

 Отправлено: 13.11.06 21:44. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И тут начинается...

Да ничего такого не начинается, собственно... ;)

 Отправлено: 13.11.06 21:45. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

я его не луплю, а задумываюсь ...

*по секрету* Говорят, что доктор Спок перед смертью сказал, что ИХ надо все-таки пороть. :)))))

цитата:

Понятия "ложь во спасение" еще никто не отменял...

Я живо и совершенно пластически себе представляю, как выходит на авансцену граф де Ла Фер, становится в третью позицию и говорит:
"Я - дворянин, который никогда не лгал (хм,;) вот вам третий пример)... Кроме лжи во спасение"

 Отправлено: 13.11.06 21:48. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

*по секрету* Говорят, что доктор Спок перед смертью сказал, что ИХ надо все-таки пороть. :)))))

Фи... - как говорит любимый герой:))

 Отправлено: 13.11.06 21:53. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

акция направлена была на то, чтобы сохранить честь женщины...

Я думаю, что такому человеку, Атосу, приходилось много страдать каждый раз, когда жизнь заставляла его делать подобный выбор. И то, что выбор не всегда соответствовал декларируемым принципам, не умалет достоинств графа де Ла Фер в моих глазах.

 Отправлено: 13.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Amiga, дайте я прижму Вас к сердцу за прямой и честный ответ! Наконец-то!

 Отправлено: 13.11.06 22:01. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

За что же Вы так графа недолюбливаете?!

Я? Графа?
*не находит слов*

 Отправлено: 13.11.06 22:03. Заголовок: Re:

цитата:

Amiga, дайте я прижму Вас к сердцу за прямой и честный ответ! Наконец-то!

*подозрительно* Где???

 Отправлено: 13.11.06 22:07. Заголовок: Re:

LS
Значит "кого люблю, того и бью":). Что ж, вполне:)

 Отправлено: 13.11.06 22:25. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Tairni пишет: цитата: За что же Вы так графа недолюбливаете?! Я? Графа? *не находит слов*

*меланхолично* Это хорошо, сударыня, что я уже составила себе мнение о вашем отношении к грАфушке. Иначе я бы согласилась с Tairni. И была бы у нас с вами кровопролитная, но честная дуэль:))))

 Отправлено: 13.11.06 22:27. Заголовок: Re:

Amiga Ну, у Вас же хватило благоразумия согласиться с очевидным - фактами вранья им.графа де Ла Фер. Тогда как остальные участники спора...

 Отправлено: 13.11.06 22:29. Заголовок: Re:

Я тоже согласна, что он иногда правды не говорил. Только с теми отрывками, что привели Вы, согласиться не могу.... Потому как то была не совсем ложь:)))

 Отправлено: 13.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

И была бы у нас с вами кровопролитная, но честная дуэль:))))

Не делайте из меня д`Артаньяна! Дайте мне сначала с Жаном разобраться. ;)

 Отправлено: 13.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

лгал, наоброт, в ситуациях исключительных

Ага. С перепою в провинциальном кабаке.
*на минуту задумавшись* Правда, перепой был исключительным. Что да - то да.
:)))))))))

 Отправлено: 13.11.06 22:42. Заголовок: Re:

цитата:

- Лгал, наоброт, в ситуациях исключительных - Ага. С перепою в провинциальном кабаке. *на минуту задумавшись* Правда, перепой был исключительным. Что да - то да.

Ну так а я об чем! :)

 Отправлено: 13.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Цитата из другой темы.
Nataly пишет:

цитата:

виконт согласился с отцом, позволяя тому ехать к королю...

"- Разве король не в Париже? ... Так, значит, нам нужно ехать туда...
- Но граф, - сказал Рауль, почти испуганный уступчивостью отца, - я не прошу вас так себя утруждать. Простое письмо..."

 Отправлено: 13.11.06 23:06. Заголовок: Re:

Ну не верю я в то, что Атос вел двойную игру!Беспорно он был рад, что король отказал,но это не значит, что он специально спровоцировал короля на это!Он слишком сильно любил Рауля, и поэтому согласился пойти к королю, не смотря на то, что не хотел этого брака!Я не могу поверить в то, что Атос специально не захотел написать письмо, чтобы лично поговорить с королём, всё испортить и сделать несчастным Рауля!Не такой человек граф де Ла Фер!!!И то,что король дал отсрочку было на тот момент "счастливой" случайностью
*грустно *ах если бы Атос знал о последствиях этого...

 Отправлено: 14.11.06 01:18. Заголовок: Re:

А я верю в игру! Серьёзно. Атосу поперёк глотки стояла женитьба сына на Лавальер и по мне, для него легче было видеть Рауля несчастным, чем делить его с Луизой. Атос же вообще блондинкам с давних пор ТАК СИЛЬНО не доверял что не потерпел бы присутствия в своём доме белокурой женщины. :-)
Думаю, Атоса устроила бы роль "ласкового и нежного утешителя" при страдающем, но нераздельно ему принадлежащем сыне. Но он малость не рассчитал, и довёл сынишку. Потом растерялся, а поздно уже...

 Отправлено: 14.11.06 01:50. Заголовок: Re:

Кассандра Кассандра пишет:

цитата:

для него легче было видеть Рауля несчастным, чем делить его с Луизой.

Как-то оно звучит... сомнительно...:)
Кассандра пишет:

цитата:

Думаю, Атоса устроила бы роль "ласкового и нежного утешителя" при страдающем, но нераздельно ему принадлежащем сыне.

Зачем тогда было в Африку отпускать?

 Отправлено: 14.11.06 11:08. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Не забывайте, что он провел при дворе около 10 лет (служа в мушкетерах) и предположительно бывал там в юности, судя по происхождению, манерам, знанию этикета (об этом говорится в "Трех мушкетерах")

Солдат это не придворный. Знание этикета это от воспитания. А по поведению Атоса четко видно, что придворный из него никакой. Не умеет он врать.

 Отправлено: 14.11.06 11:09. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Атос же вообще блондинкам с давних пор ТАК СИЛЬНО не доверял что не потерпел бы присутствия в своём доме белокурой женщины. :-)

Да если бы Луиза была брюнеткой, он тоже был бы против. Бедна, отчим неудачный, а Атос понимает благородство как понимал его Монморанси. Как сноб.

 Отправлено: 14.11.06 11:28. Заголовок: Re:

цитата:

Да если бы Луиза была брюнеткой, он тоже был бы против. Бедна, отчим неудачный, а Атос понимает благородство как понимал его Монморанси. Как сноб.

...Между тем королю он сказал "Я не верю в ее любовь к Раулю". И был прав.

 Отправлено: 14.11.06 11:57. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

- Но граф, - сказал Рауль, почти испуганный уступчивостью отца, - я не прошу вас так себя утруждать. Простое письмо..."

Рад, что вы вспомнили эту цитату! Когда надо действовать решительно, Рауль начинает пасовать. Правильно, страдать легче.

 Отправлено: 14.11.06 11:58. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

..Между тем королю он сказал "Я не верю в ее любовь к Раулю". И был прав.

Ну, тогда то у него не блоы оснований не верить. Все просто, опять снобизм. Атос болезненно воспринимает свое небогатство, поэтому и говорит королю, что не придает значения деньгам, ну стыдно ему признаться, что придает. Вот и идут други слова. Это так по человечески.

 Отправлено: 14.11.06 12:04. Заголовок: Re:

цитата:

- Между тем королю он сказал "Я не верю в ее любовь к Раулю". И был прав. - Ну, тогда то у него не было оснований не верить.

Женская, тьфу, мужская, тьфу, что это я вообще, отцовская интуиция :)
Основаниями он считал ее молодость и характер.

цитата:

Все просто, опять снобизм. Атос болезненно воспринимает свое небогатство, поэтому и говорит королю, что не придает значения деньгам, ну стыдно ему признаться, что придает.

Это откуда ж вы такое взяли? :)

 Отправлено: 14.11.06 12:10. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Это откуда ж вы такое взяли? :)

Да вот из двух романов "20 лет спустя" и "Виконта". В первом д'Артаньян заметил, как старательно Атос скрывал недостаток средств, а ведь когда-то он был первым вельможей провинции. Как часто он гвоорил Раулю о богатой невесте. Само собой, Луиза тут не подходила. Король точно разобрал ее кандидатуру. Милейший Сен-Реми, доход смешной, положения при дворе никакого, все плохо. Это ж мы по любви женимся, а в те времена это было непринято. Атос как и любой отец того времени не собирался проверять чувства Луизы, он мечтал, чтоб Рауль забыл детскую блажь. В этом плане он как все, хотел сыну благополучия.

 Отправлено: 14.11.06 12:12. Заголовок: Re:

цитата:

- "Но граф, - сказал Рауль, почти испуганный уступчивостью отца, - я не прошу вас так себя утруждать. Простое письмо..." - Рад, что вы вспомнили эту цитату! Когда надо действовать решительно, Рауль начинает пасовать.

А вот здесь я соглашусь :) Атос решил - хорошо, жениться так жениться, все как у людей, королевское благолосвение, лично поеду при всех регалиях, пусть знает, свадьбу на полсела!.. Раулю почему не хотелось знаменовать начало своего брака такими решительными поступками. Он думал, все будет просто.

 Отправлено: 14.11.06 12:14. Заголовок: Re:

цитата:

Это ж мы по любви женимся, а в те времена это было непринято. Атос как и любой отец того времени не собирался проверять чувства Луизы, он мечтал, чтоб Рауль забыл детскую блажь. В этом плане он как все, хотел сыну благополучия.

С этим всем трудно не согласиться :)
Но я не согласна с вашими словами "болезненно воспринимал" и "стыдно было признаться" :)

 Отправлено: 14.11.06 12:16. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Но я не согласна с вашими словами "болезненно воспринимал" и "стыдно было признаться" :)

А почему? У Атоса и Рауля было много психологических проблем. Одна из них, что Рауль был незаконорожденный. если б не это, он бы тоже рассуждал более здраво.