Форум "Дюмания"

 Отправлено: 02.12.05 01:24. Заголовок: Способен ли Арамис любить?

Из нашей с Юлёк (из клуба) дискуссии, проходившей вне всяких тем, было решено основать новый топик.
Способен ли Арамис на глубокое сильное чувство? Мог ли он любить какую-нибудь женщину всю жизнь?

С моей точки зрения Арамис способен на влюбленность, на роман, но не на любовь. Отношения с женщинами для него не могут быть полностью бескорыстными, он сочетает приятное с полезным (Глеб Жеглов: "Здесь у него любовь с интересом"). Невозможно себе вообразить какие-то серьезные длительные отношения мушкетера-аббата с красивой, умной, но не знатной или не светской дамой. Блеск и положение в свете его избранницы были таким же необходимым атрибутом, как выразительные глаза и ровные зубы. И дело не только в богатстве, хотя Арамис принимает дорогие подарки от женщин, но он не может в силу ряда причин стать альфонсом, как Портос. Каждый новый роман становится для него следующей ступенькой наверх, "прибавляет ему еще чуточку блеска". Ему приходится сохранять самостоятельность и независимость для следущего шага, он не может позволить любви захватить его целиокм.

цитата
____________________________

Юлёк (из клуба) пишет:

Про любовь на всю жизнь - в корне не согласна. Способен, и еще как. Причем мадам де Шеврез он встретил как раз в том возрасте, когда все в себя впитываешь как губка. Сколько лет ему было? 18? 19? И это герцогиня его сделала таким, каким он стал. Мальчишка начал тянуться до ее уровня. Надо сказать, что учительница ему попалась гениальная. Но и ученик был не промах, потому что в конце концов учительницу оставил далеко позади.
Способен он и на глубокое искреннее чувство, и на переживания. Вопрос в другом: он, повзрослев, отлично скрывает это. Как раз любить и быть верным он может и хочет. Но чувства у него такие, что он склонен отдаваться им целиком и полностью. Это не есть хорошо. Потому Арамис сознательно и старательно делает из себя машину без чувств и эмоций. Но темперамент дает о себе знать - даже в "Двадцать лет спустя" он еще не умеет этого делать. В "Десять" - да, научился наконец...
_________________________________

Примечание модератора.
В ходе обсуждения вопроса было решено его конкретизировать, отталкиваясь от определений понятия любви, данных словарями:

Способен ли Арамис на
"Интимное и глубокое чувство, ...подобное силе тяготения"
"Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство"
"Чувство глубокого расположения, самоотверженной и сильной привязанности"
"Сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье ..., иногда и вовсе безотчетно и безрассудно"
по отношению к женщине.

 Отправлено: 13.02.08 11:39. Заголовок: Вероятнее всего, пис..

Вероятнее всего, писала горничная... Но могла и Шевретта левой рукой и с закрытыми глазами. В конце концов она понимала, что некоторые ее личные письма содержат отнюдь не романтические излияния... А может быть, Сан Саныч задумался а потом не перечитал эпизод)))

 Отправлено: 13.02.08 22:31. Заголовок: У меня есть другое с..

У меня есть другое соображение.
Шеврез маскировалась под горничную в письменном виде: неуклюжий почерк, орфографические ошибки.
В общем не страшно, если прочесть вслух в солдатской компании в военно-полевых условиях или даже если письмо попадет в чужие руки.

 Отправлено: 15.02.08 02:59. Заголовок: н-да.. не проще ли с..

н-да.. не проще ли спросить способны ли они на любовь все четверо? Арамис... А вы что у всех остальных какие-то жутко увлекательные истории любви видели? ДАртаньян и Констанция? Ну, он ей с Миледи изменял и ничего так не обламывался... Единственное, Атос в Милеледи был влюблен. Но что есть любовь для Атоса? Его бедолагу задели, унизили, оскорбили, и он р-раз и бывшую возлюбленную решил убить. Замечательная любовь.. А вы, Арамис, говорите..

 Отправлено: 15.02.08 11:57. Заголовок: И снова Атос! Судары..

И снова Атос! Сударыня, эту любовь мы уже обсуждали))))

 Отправлено: 15.02.08 19:16. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

И снова Атос!

Все дороги ведут в Атос...
А вообще, по-моему, Арамис единственный из всей четверки способен любить. Именно любить. Атос - тянуть под свой идеал, и этому идеалу поклоняться, благоговеть. Портос - флиртовать, заигрывать, влюблять, использовать, но не любить. У него, конечно, возникает увлечение, но не любовь. Дарт - обладать, завоевывать. Брать женщину штурмом, как крепость. Но никто из них не ЛЮБИТ. А Арамис на это способен. Он любит не для себя, не за что-то. О себе он не забывает, но любовь для него отделена от личных интересов. Он сохраняет отношения на равных, без использования одним человеком другого. Да, он любит всех женщин по определению. Но способен на время, пока у него есть чувство, выделить одну среди многих. Достойную себя. Именно в этом заключается любовь. Найти достойного тебя человека и выстроить с ним равноправные, здоровые отношения. Разумеется, на фоне чувства. Не сковывать партнера, не позволять сковывать тебя. Вы живете разной жизнью, но при этом любите. И вам вместе не просто хорошо, вам вместе интересно. Отношения разрушаются, когда им некуда развиваться. Поэтому кроме чувства должно быть еще что-то, чтобы сохронить связь. Арамис умел именно ЛЮБИТЬ. Не поклоняться, не использовать, не брать. ЛЮБИТЬ по-настоящему. Ведь настоящая любовь не обязана быть долговременной. Но она не оставляет боли и неприязни после окончания отношений. Как у Арамиса с Шевреттой - чувство прошло, связь сохранилась. Вот это и есть умение, способность к любви. ИМХО.

 Отправлено: 15.02.08 19:36. Заголовок: Женевьева пишет: На..

Женевьева пишет:

цитата:

Найти достойного тебя человека и выстроить с ним равноправные, здоровые отношения. Разумеется, на фоне чувства. Не сковывать партнера, не позволять сковывать тебя. Вы живете разной жизнью, но при этом любите.

в принципе, я согласна, что Арамис поступал именно так. Но любовь ли это? Просто мне кажеися, что Дюма не так любовь понимал, и для него Арамис любить всё же не умеет.
Помните в "№ Мушкетерах" песенка была, так Арамис поет:
" Приятно вспомнить в час заката любовь забытую когда-то"
Женевьева пишет:

цитата:

Как у Арамиса с Шевреттой - чувство прошло, связь сохранилась

 Отправлено: 15.02.08 19:49. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

мне кажеися, что Дюма не так любовь понимал, и для него Арамис любить всё же не умеет. Помните в "№ Мушкетерах" песенка была, так Арамис поет: " Приятно вспомнить в час заката любовь забытую когда-то"

Дюма к этому, кажется, непричастен :)))))))

Оффтоп: Луиза Водемон пишет:

цитата:

Его бедолагу задели, унизили, оскорбили, и он р-раз и бывшую возлюбленную решил убить

*Голосом психотерапевта* Вы хотите поговорить об этом?

 Отправлено: 15.02.08 20:06. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Дюма к этому, кажется, непричастен :)))))))

с этим трудно поспорить:))))) я прсто её процитировала к словам Женевьевы об Арамисе и Шеврез.
А Вы сами как считаете умеет он любить или нет?

 Отправлено: 15.02.08 20:09. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

я прсто её процитировала к словам Женевьевы об Арамисе и Шеврез.

В фильме, на который Вы ссылаетесь, герцогиня не присутствует вовсе.

 Отправлено: 15.02.08 20:11. Заголовок: LS пишет: В фильме,..

LS пишет:

цитата:

В фильме, на который Вы ссылаетесь, герцогиня не присутствует вовсе.

c этим я тоже спорить не могу:))))
просто посчитала, что данная цитата наиболее точно отражает характер( отношение к любви) у Арамиса.

 Отправлено: 15.02.08 20:11. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А Вы сами как считаете умеет он любить или нет?

Умеет - себя. :)))
А если серьёзно - я считаю, что Арамис умеет любить, но на свой манер. :)

 Отправлено: 15.02.08 20:14. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

данная цитата наиболее точно отражает характер( отношение к любви) у Арамиса.

Еще раз: мы обсуждаем героя Дюма или персонаж фильма?

 Отправлено: 15.02.08 20:18. Заголовок: LS пишет: Еще раз: ..

LS пишет:

цитата:

Еще раз: мы обсуждаем героя Дюма или персонаж фильма?

вам кажется, что Арамис в фильме имеет совершенно другой характер, чем Арамис у Дюма? Безусловно, они не идентично, но думаю сходство все же есть?:)

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Умеет - себя. :))) А если серьёзно - я считаю, что Арамис умеет любить, но на свой манер. :)

согласна, наверно.

 Отправлено: 15.02.08 20:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Безусловно, они не идентично, но думаю сходство все же есть?

О да - в именах.

 Отправлено: 15.02.08 20:23. Заголовок: ну ладно, всё, в сле..

ну ладно, всё, в следующий раз буду писать только про книжного персонажа:)
кстати, я Виконта не перечитывала давно, напомните, у Арамиса там с кем-нибудь есть роман?

 Отправлено: 15.02.08 20:29. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у Арамиса там с кем-нибудь есть роман?

Не-а. Ему там уже не до этого:)) - некогда такими глупостями заниматься:))))

 Отправлено: 15.02.08 20:30. Заголовок: если честно, он мне ..

если честно, он мне всегда меньше всех нравился..

 Отправлено: 15.02.08 20:40. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

если честно, он мне всегда меньше всех нравился..

Арамис? Или "Виконт.."?:))

 Отправлено: 15.02.08 20:43. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Арамис? Или "Виконт.."?:))

Арамис, разумеется:) в ТМ он ещё ничего, а потом вот...

 Отправлено: 15.02.08 21:42. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у Арамиса там с кем-нибудь есть роман?

С властью. :) Причем, как всегда он запутан в своих романах: церковь и королевская власть, власть явная и власть тайная...

 Отправлено: 15.02.08 23:29. Заголовок: LS пишет: властью. ..

LS пишет:

цитата:

властью. :) Причем, как всегда он запутан в своих романах: церковь и королевская власть, власть явная и власть тайная...

*хлюпает носом*
Бедный, несчатный, потерянный...

 Отправлено: 16.02.08 02:20. Заголовок: Женевьева А вообще,..

Женевьева

цитата:

А вообще, по-моему, Арамис единственный из всей четверки способен любить. Именно любить.

Ээээ... Кого? :ООО

цитата:

Атос - тянуть под свой идеал, и этому идеалу поклоняться, благоговеть. Дарт - обладать, завоевывать. Брать женщину штурмом, как крепость. Но никто из них не ЛЮБИТ.

Чем же это не любовь?
Вообще что тогда понимать под словом любовь?

цитата:

О себе он не забывает

Любовь ли это тогда?

цитата:

Он сохраняет отношения на равных, без использования одним человеком другого.

Ээээ... С кем? :ООО

цитата:

Именно в этом заключается любовь. Найти достойного тебя человека и выстроить с ним равноправные, здоровые отношения. Разумеется, на фоне чувства. Не сковывать партнера, не позволять сковывать тебя. Вы живете разной жизнью, но при этом любите. И вам вместе не просто хорошо, вам вместе интересно.

Аааа... ну если это любовь.... То Дарт любил Мадлен, например.
А миледи де Варда, видимо.

цитата:

Ведь настоящая любовь не обязана быть долговременной. Но она не оставляет боли и неприязни после окончания отношений.

Чем она отличается от увлечения, флирта?

цитата:

Как у Арамиса с Шевреттой - чувство прошло, связь сохранилась.

Это связь называется "бизнес".

цитата:

Вот это и есть умение, способность к любви. ИМХО.

Умение вести дела
ИМХО.

 Отправлено: 16.02.08 02:28. Заголовок: ну... придется призн..

ну... придется признать тогда, что они все ЛЮБЯТ. Т.к. у всех своё понимание любви...

 Отправлено: 16.02.08 02:44. Заголовок: ну... придется призн..

цитата:

ну... придется признать тогда, что они все ЛЮБЯТ. Т.к. у всех своё понимание любви...

Логично.
Завтра я скажу, что имхо любовь - это заниматься сексом, и значит, Арамис способен любить, а Рауль - нет.

 Отправлено: 16.02.08 19:02. Заголовок: Amiga пишет: Завтра..

Amiga пишет:

цитата:

Завтра я скажу, что имхо любовь - это заниматься сексом, и значит, Арамис способен любить, а Рауль - нет.

А почему вы считаете Рауля не способным к такой форме любви? Мальчик вроде ничем не болел :)))

Женевьева

цитата:

А вообще, по-моему, Арамис единственный из всей четверки способен любить. Именно любить.

Угу. Единственный. И неповторимый. А ведь сказано, что у Атоса нежное любящее сердце... Дожили...
Неужели под способностю к любви может подразумеваться лишь способность к любви к противположному полу? Вы меня простите, но это не столько чувства, сколько физиология.

 Отправлено: 16.02.08 19:10. Заголовок: Лейтенант Чижик Amig..

Лейтенант Чижик Amiga
А вот если вы дадите единственно возможное определение любви все разнотолки будут сразу прекращены и мы высним - мог ли Арамис - или не мог:)))

 Отправлено: 16.02.08 19:17. Заголовок: Nataly IMHO, единств..

Nataly
IMHO, единственное, что точно можно определить в любви - это что точного её определения не существует в природе :)))

 Отправлено: 16.02.08 19:19. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

единственное, что точно можно определить в любви - это что точного её определения не существует в природе

Но тогда название темы сразу превращается в абсурд?:)

 Отправлено: 16.02.08 19:23. Заголовок: Nataly пишет: Но то..

Nataly пишет:

цитата:

Но тогда название темы сразу превращается в абсурд?:)

абсолютно согласна.

 Отправлено: 16.02.08 19:33. Заголовок: Nataly пишет: Но то..

Nataly пишет:

цитата:

Но тогда название темы сразу превращается в абсурд?:)

*Флегматично* Ага. Однако это не значит, что обсуждение данной темы абсурдно. В конце концов, важен тут не результат, а процесс.