Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.10.04 23:10. Заголовок: Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу?
Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства?

Примечание модератора:
в данной теме обсуждались следующие вопросы:
- почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4
- о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3)
- почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5
- почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6
- когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7
- похожи ли Снейп и Атос - стр. 8

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 30.12.04 22:57. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Ну чтож вы так строго.

Сесилия Один ничего такой вполне фанфик по мушкетёрам я всё же встречал. После него подумал, что шевалье де Лоррен - совсем неплохой человек. (Только это слэш). Лежит тут: http://katsuai.nm.ru/fics/slash/philippe.htm

 Отправлено: 31.12.04 02:49. Заголовок:

Ну не думаю. Очень часто люди пишут просто для себя не ставя цели опубликовать. Просто бывает, что автор не все сказал, или нравится второстепенный персонаж, хочется его раскрыть. Или не нравится плохой конец. Я отношусь к такому явлению в принципе положительно. Кто знает. может начав с фанфиков человек в конце концов станет замечательным писателем. Важно с какой целью пишется фанфик.
Например взаимоотношения Атоса и миледи их свадьба и так далее - это благодатная почва, хоть обпишись.
Я кстати читала такой фанфик. Ничего, много конечно странностей, но в принципе вполне терпимо.

 Отправлено: 31.12.04 05:27. Заголовок:

И ещё бывают замечательные фанфики по, скажем так, не блестящим произведениям.

Сесилия
О каком фанфике вы говорите? Дело в том, что я тоже пытался читать нечто похожее, но «не прошло».

 Отправлено: 06.01.05 03:38. Заголовок:

Я пришла обсуждать достоинства и недостатки Атоса, а так же почему мы все его так любим.

 Отправлено: 06.01.05 03:44. Заголовок:

Наверное, любим за известный приём в искусстве: душевное благородство, плюс таинственность, плюс мрачное прошлое. В первом романе этого всего хоть отбавляй. (если бы меня спросили, кто мой любимый герой первой книги, я бы сказал, не задумываясь - Атос; если бы меня спросили о любимом герое трилогии - я не задумываясь назвал Атоса, Арамис и д«Артаньяна втроём)

 Отправлено: 06.01.05 04:00. Заголовок:

Да, наверное Луи, вы правы. Таинственность, загадочность, душевное благородство, несчастная любовь. Но Атос, мой любимый герой всей трилогии.

 Отправлено: 06.01.05 04:08. Заголовок:

А может, в этом ещё Смехов несколько «виноват»?

 Отправлено: 06.01.05 04:24. Заголовок:

Ну и Смехов, конечно. Я ведь к стыду своему сначала фильм посмотрела. если бы не институт, кто знает прочла бы я вообще Трех мушкетеров или нет ( о ужас, ведь могла не прочитать!)
А Смехов, да бывают вот такие 100% попадания в образ. У него как раз такое. Дюма мне кажется такое воплощение его Атоса понравилось бы.

 Отправлено: 06.01.05 07:34. Заголовок:

Из всех 4х мушкетеров, именно Атос больше всего соответствует традициям романтизма.
Он эдакий Онегин в Чайлд Гародльдовском плаще: разочарованный мизантроп, знающих жизнь без прикрас.
Самый образованный из всех компании. Умный даже по сравнению с д’Артаньяном. Мужественный (иногда - до одури).
Плюс - у него есть ТАЙНА.
Как не влюбиться в человека, которому так много дано от Бога, но который не дрогнувшей рукой отринул от себя все мирские блага по причине крушения юношеских иллюзий?

Господи. Как я была в него влюблена в возрасте 11 лет...

 Отправлено: 06.01.05 19:08. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Господи. Как я была в него влюблена в возрасте 11 лет...

---

А я - в возрасте с 7 до, наверное, 12ти просто из кожи вон лез, чтобы быть на него хоть как-то похожим. Потом понял, что не судьба). Атосами рождаются, а не становятся. Порода - она в крови... Есть у меня один знакомый, вот он по духу ещё мог бы на Атоса потянуть...

Сесилия
То, что я слышал о Смехове (вживую, к сожалению, не видел), полностью подверждает теорию о том, что актёр по жизни очень близок благородному Атосу.

 Отправлено: 06.01.05 22:17. Заголовок:

К тому, что было сказано выше, и с чем я безусловно согласна, попробую добавить кое-что от себя.
Атос – человек, на которого можно слепо положиться. Он человек исключительной надежности и верности. Верности своему слову, верности убеждениям, верности в дружбе. Ах, как хочется добавить: «верности в любви»! Его беда заключалась в том, что ему, которого называли полубогом, нужна была женщина-богиня. Миледи на эту роль не подошла (но не буду повторяться, об этом прекрасно написала Анна де Бейль). Если бы он действительно нашел такую женщину, ей можно было бы только позавидовать.

А насчет Смехова - здесь мне придется побыть «белой вороной». Смехов хорош, но гораздо лучше был Атос, который был на иллюстрациях в книге, по которой я первый раз читала «Трех мушкетеров». Там он был изящнее, с изумительно благородной осанкой. К сожалению, книга была библиотечная, а ксерокопий в то время на каждом углу не делали. В другом издании, которое мне потом купили, вроде бы те же иллюстрации, но с ними случилось что-то странное. Такое впечатление, как будто их через кальку перерисовали, что ли. Те же самые люди в тех же самых позах, но все очарование напрочь утрачено. Увы...

 Отправлено: 06.01.05 22:30. Заголовок:

Насчет иллюстраций. У меня подарочное издание ТМ. Рисунки Иванова и Непомнящего.
Вот там - Атос! Настоящий.
Жалко сканнера нет.

 Отправлено: 06.01.05 22:39. Заголовок:

Анна де Бейль
А Вы можете описать его? Хоть приблизительно!

 Отправлено: 06.01.05 22:45. Заголовок:

Вообще, иллюстрации очень хорошие.
Чуть мрачноватые. Драматичные.
Есть отдельные портреты всех персонажей.
Атос там - очень высокий, изящный, но вместе с тем ничуть не «шаткий», а очень значительный. Достоинство - вот что он олицетворяет. Даже, когда с бокалом своим вечным.
Худощавый. В лице что-то есть от Смехова, но оч. отадленно. Может, усы и брови. Но все-таки овал лица куда более аристократичный, скулы и подбородок породистые. Глаза грустные и оч. умные.
Пльцы длинные, очень изящные.
Может, в понедельник появится доступ к сканнеру. Выложу.

 Отправлено: 06.01.05 23:43. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Может, в понедельник появится доступ к сканнеру.

---

Обязательно! Всенепременно!
Евгения
А чьи там иллюстрации?

 Отправлено: 07.01.05 00:47. Заголовок: Luis Offen В моей кн..

Luis Offen
В моей книге - И.С. Кускова, в той, первой, - очевидно, тоже.

 Отправлено: 07.01.05 07:43. Заголовок: Re: jennie

Мадемуазель! Позвольте сказать. Атос отнюдь не нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве. Как вы знаете вешал он миледи, а она была заклеймена. А клеймили в те годы на больших преступниках.
И вообще Атос был самым умным , мудрым из всей четверки. А выпивка у него была пороком физическим, а нам следует судить по моральным качествам...

 Отправлено: 07.01.05 07:53. Заголовок: Ленин Милостивый гос..

Ленин
Милостивый государь. Давайте поговорим с вами об Атосе!

jennie
Почему вы думаете, что Атос -- нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве???
Арамис мне тоже очень нравиться, но позвольте спросить, чего такого непростительного сделал вам Атос?

 Отправлено: 07.01.05 17:26. Заголовок:

д’Артаньян
Ага, сударь, так вам нравится Атос! Хм, вот ещё неопровержимое доказательство слешности ТМ

 Отправлено: 08.01.05 01:27. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ага, сударь, так вам нравится Атос! Хм, вот ещё неопровержимое доказательство слешности ТМ

---

Кстати насчет слешности. А слеша по Атосу и дАртаньяну у вас часом нет. насколько я могла понять это самая популярная пара

 Отправлено: 08.01.05 02:40. Заголовок:

Сесилия
Кажется, тот самый «Пятый мушкетёр» на инглише по этой паре... Я так и не добрался до этого опуса. Вообще-то Атос чаще с Арамисом мне встречался).

 Отправлено: 08.01.05 06:00. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Кажется, тот самый «Пятый мушкетёр» на инглише по этой паре... Я так и не добрался до этого опуса. Вообще-то Атос чаще с Арамисом мне встречался).

---

А что за пятый мушкетер? что-то знакомое.
Странно, я имею ввиду Атос/Арамис. мне казалось, что больше идет Атос/дАртаньян. Хотя может быть потому, что в Арамисе есть что-то женственное.
Луи Оффен, а что именно вам встречалось про А/А. Как я понимаю все на инглише, чувствую займусь я его совершенствованием. куда идти не подскажете?
Но вообще знаете народ про какие пары рассуждает, умереть не встать например: Атос/Мордаунт, или Решилье/дАртаньян кто-то даже предлагал женский слеш, но это как-то сильно круто, моя нервная психика такого бы не выдержала
А вспомнила самое крутое предложение было Людовик 14/Рауль. Мол бедняга помер не оттого. что ему отказал Луиза, а оттого, что король предпочел женщину. Словом богата людская фантазия.

 Отправлено: 08.01.05 07:14. Заголовок: Re: Luis Offen

Позвольте узнать, сударь, кто у вас - любимый герой в трилогии?

 Отправлено: 08.01.05 07:27. Заголовок:

д’Артаньян
А что, милостивый государь, Ваш любимый герой - Атос? А как же Ваш ник? ;)

 Отправлено: 08.01.05 07:42. Заголовок:

Pauline
Позвольте, сударыня, узнать, почему мой любимый герой не может быть Атос?

 Отправлено: 08.01.05 08:26. Заголовок:

д’Артаньян
Почему не может? Если он Вам нравится, почему бы нет Просто мне интересно, как Вы относитесь к «своему» герою?

 Отправлено: 08.01.05 17:47. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

в Арамисе есть что-то женственное

---

Кстати, я так не считаю. Или не совсем считаю. По-моему, что в нём и есть женственного - так это, возможно, только несколько более изящная, чем у других. внешность.
Сесилия пишет:

цитата

---

Луи Оффен, а что именно вам встречалось про А/А

---

То, на что вы сами ссылку давали. Я не читал, но ,кажется, там это в аннотации упоминалось... Хотя я могу ошибаться.
Сесилия пишет:

цитата

---

Атос/Мордаунт, или Решилье/дАртаньян кто-то даже предлагал женский слеш,

---

Да? А где такое лежит??? Хотя я всё-таки за спаривание главных мушкетёров
Сесилия пишет:

цитата

---

А вспомнила самое крутое предложение было Людовик 14/Рауль. Мол бедняга помер не оттого. что ему отказал Луиза, а оттого, что король предпочел женщину. Словом богата людская фантазия

---

А жаль, что не написали

Вообще, моё кредо: не бывает книг нравственных или безнравственных, бывают книги, написанные хорошо и написанные плохо. Вот и всё. (с)О.Уайлд
К фанфикам ведь это тоже относится.

 Отправлено: 08.01.05 17:56. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

не бывает книг нравственных или безнравственных, бывают книги, написанные хорошо и написанные плохо

---

Хорошая мысль... в приложении к фанфикам )))

 Отправлено: 09.01.05 06:53. Заголовок: Re: Pauline

Я думаю, что среди четытех героев Атос - самый умный, мудрый, сдержанный. Он совсем не нудный , не сноб , а просто серьезный.
Жизнь его «испорчена» воспоминаниями о бывшей жене, и из-за этого он уводит свой взор от прекрасных женщин.
А вообще мне его жалко..

 Отправлено: 09.01.05 07:04. Заголовок: Re: д’Артаньян

д’Артаньян
Спасибо. Я, может быть, не совсем понятно выразилась, но вообще-то меня интересовало, что Вы думаете по поводу д’Артаньяна?