Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.10.04 23:10. Заголовок: Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу?
Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства?

Примечание модератора:
в данной теме обсуждались следующие вопросы:
- почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4
- о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3)
- почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5
- почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6
- когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7
- похожи ли Снейп и Атос - стр. 8

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 09.01.05 07:22. Заголовок: Re: Pauline

Pauline
Pardonne. Д’Артаньян мне очень нравится.
В «Трех мушкетерах» он вспыльчивый, проницательный, умный, верный, хитрый.
Он больше употреблял хитрость, хотя за шпагу брался часто!
Меня забавляет Портос! В противоположность д’Артаньяну он больше употриблял физическую силу, чем ум...

 Отправлено: 09.01.05 07:33. Заголовок: Re: д’Артаньян

д’Артаньян
Портос действительно довольно забавен.
Знаете, одна из моих любимых сцен в книге - когда д’Артаньян стянул плащ с Портоса и потомразмышлял над этим: «Что же касается Портоса... то, ей-богу, здесь дело забавное... Как можно бросаться на людей и заглядывать им под плащ, чтобы увидеть то, чего там нет? Я, правда, только намекнул, но как ловко намекнул! Чертов я гасконец! Буду острить даже в аду на сковороде!»
Простите, если цитата не совсем точная. Я по памяти ))

 Отправлено: 09.01.05 07:55. Заголовок: Re: Pauline

Я припоминою такую сцену!
Но в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил.
Кстати про его ум друзья знали.......
Пожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор??

 Отправлено: 09.01.05 08:02. Заголовок: Re: д’Артаньян

д’Артаньян пишет:

цитата

---

Но в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил.

---

О, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать )))
д’Артаньян пишет:

цитата

---

Пожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор??

---

Если у Вас есть сайт с картинкой, которую Вы хотите поставить, то Вы просто указываете путь к ней в окне «установить аватар», указав при этом свой ник и пароль. Если нет, то пришлите письмо админу - jennie, она Вам поможет.

 Отправлено: 10.01.05 06:13. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

О, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать )))
д’Артаньян пишет:

---

А во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»?

 Отправлено: 10.01.05 06:17. Заголовок:

д’Артаньян
д’Артаньян пишет:

цитата

---

А во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»?

---

В восемь. Сама и с родителями. И два года назад. Но уже без родителей )))

 Отправлено: 10.01.05 06:20. Заголовок: Re: Pauline

А я его в октябре читал, » Три мушкетера » в сентябре, потом, в декабре прочитал «Сорок пять» . А сейчас читаю «10 лет спустя или виконт де Бражелон».
Мне вообще очень нравится Дюма . Годик назад прочитал «Граф Монте-Кристо» , теперь от его романов оторваться не могу.

 Отправлено: 10.01.05 06:37. Заголовок:

д’Артаньян пишет:

цитата

---

теперь от его романов оторваться не могу

---

Со мной то же самое случилось. трагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается )))

 Отправлено: 10.01.05 06:42. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

трагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается )))

---

У меня та же самая картина!!! Я ни чего не хочу читать кроме Дюма.
Но по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье!

 Отправлено: 10.01.05 06:45. Заголовок:

д’Артаньян пишет:

цитата

---

Но по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье!

---

В принципе да, но по программе иногда приходится. И почему Дюма в программу не входит?!

 Отправлено: 10.01.05 06:47. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

И почему Дюма в программу не входит?!

---

Я тоже задавал себе этот вопрос и нашел ответ -- Дюма -- романист...

 Отправлено: 10.01.05 12:50. Заголовок:

А как часто я задавала себе этот вопрос. У нас даже на зарубежной литературе не было по нему полноценной лецкии, не говоря уже о семинаре. И в билетах был всего один вопрос, ах! Творчество А.Дюма. И усе. Ах, какая жалость, что мне тогда не попался этот вопрос. Я бы сейчас такого рассказала, какие сравнения, какие бы анологии привела. Доказала бы, что Дюма писатель серьезный, но увы и ах!

 Отправлено: 10.01.05 19:57. Заголовок:

Действительно, не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы.

 Отправлено: 10.01.05 21:33. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы.

---

Завидуют ему ))) Сами столько не смогли написать, вот и упрекают его в легкомыслии.

 Отправлено: 10.01.05 22:21. Заголовок:

Хотел написать: «и их не так любят», но задумался. Кто знает, кого больше: «дюманов» или философистов?

 Отправлено: 10.01.05 22:24. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

кого больше: «дюманов» или философистов?

---

Дюманов-философистов! ))) У Дюма ведь тоже интересные размышления встречаются.

 Отправлено: 10.01.05 23:47. Заголовок: Философистов, однозн..

Философистов, однозначно, больше. Философов много, Дюма - один. Аксиома.

 Отправлено: 14.01.05 01:52. Заголовок:

Серьезный вопрос: почему Атос так противился любви Рауля к Луизе?
Все-таки он желал сыну счастья, что бы там не говорили.
Может, верил, что первая любовь сына окажется для него такой же роковой, как и для Атоса.
(А если считать первой любовью Атоса любовь к статуе, то она ведь тоже роковая )

 Отправлено: 14.01.05 02:59. Заголовок:

Лично я вижу две причины.
1. О ней говорит сам Атос, когда Рауль довел его до ручки своими причитаниями. Ему не нравится, что Луиза бедна, не знатна, и что вообще не он выбрал ему жену - точно цитаты не помню, но в Виконте в главе «Страсть»
2. Лично мое мнение. Атос очень сильно любит Рауля и любовь его эгоэстична. Так как вся жизнь Атоса сосредоточена в сыне, он не хочет, чтобы появилась какая-то девица и забрала себе его любимого, единтсвенного, ненаглядного (нужное подчеркнуть) мальчика. Безусловно это желание подсознательно, но думаю оно присутсвует. Он хочет, чтобы сын всегда был рядом, и чтобы не было никого третьего. так мне кажется. Может быть я не права. А может он видит, что Луиза не любит рауля и не хочет чтобы сын страдал так же как он. Либо одно, либо другое, а может все вместе.

 Отправлено: 14.01.05 03:25. Заголовок:

Моя версия.
Атоса пугало то, что это была любовь не к женщине, а к какому-то божеству.
Возникла она рано. Тогда, когда Луиза как девица не представляла никакого интереса и не могла привлечь молодого человека тем, чем обычно привлекают барышни юношей.
Она была именно что «той самой статуей» (кстати, давайте вспомним дедулю Фрейда и введем понятие «той самой статуи» как медицинский термин). То есть мрамором, наделяемым какими-то сверхдостоинствами. Воплощением неземного, божественного, прекрасного.
А Луиза-то, и Атос это отлично видел, была всего лишь женщиной.
Мне понятны опасения Атоса. Он боялся, что когда Рауль столкнется с действительностью и увидит, что Луиза всего лишь человек, это будет крушением его иллюзий и Рауль не сможет принять тот факт, что Луиза живая женщина со своими желаниями. И эти желания идут в разрез с тем, что там воображал себе Рауль.
В общем, это была не любовь, а фанатизм. К тому же довольно эгоистичный. Эгоизм как раз и заключался в том, что Луизу настоящую Рауль не знал, а обожал Луизу, выдуманную им сам.
Из этого же вытекает причина «предательства» Рауля Луизой, когда она влюбилась в Людовика. Всю жизнь ее кто-то любил, обожал, с ума по ней сходил. Чувствовала она себя не как человек, а как божество, на которого молятся. А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет.
И вот - Людовик. Он сам Божество. Словом, ее «словно бабочку к огню», а точнее к Солнцу потянуло и привлекло именно то, что для короля она ничего не значила.

 Отправлено: 14.01.05 04:15. Заголовок:

Анна де Бейль
Мне крайне импонирует ваша версия. Согласен во всём, или хотел бы согласиться всей душой.
Только у меня появился вопрос, житейский:
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет.

---

Почему так?

 Отправлено: 14.01.05 04:32. Заголовок:

Luis Offen
Трудно быть Богом.
От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого.

 Отправлено: 14.01.05 04:39. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Трудно быть Богом.
От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого

---

В любви?
Я так не считаю. По-моему, обожествление человека - это когда прощаешь ему всё, не считаешь его недостатки недостатками, принимаешь человека целиком. Почему сразу «ждут»? Разьве, ответного чувства.

 Отправлено: 14.01.05 04:47. Заголовок:

Не обязательно. Но и в любви то же самое.
Рауль-то как раз не принимал Луизу, потому что не знал ее.
Ситуация следующая: один человек не смог пережить того, что другой человек поступил не так, как первый от него ожидал.
Был ли он счастлив, когда Луиза обрела счастье с Людовиком? Не был. Потому что она была счастлива БЕЗ НЕГО.

 Отправлено: 14.01.05 04:53. Заголовок:

Ну и Д. Я бы на его месте, может, счастлив до небес не был, но был бы рад. С примесью жалости к себе

 Отправлено: 14.01.05 05:07. Заголовок:

Да, но Рауль слишком любил себя, чтобы радоваться за других.
Вообще вы Анна де Бейль совершенно правы. Я много думала об этом. Ситуация как у Атоса со статуей. Он (Рауль) создал себе идеальный образ, воздвиг его на пьедестал, чуть не молился ему, а потом оказалось, что это совсем не идеал, и мало того, совсем не то, что он себе нафантазировал. И страдал он не столько оттого, что Луиза предпочла ему другого, а то, что она посмела разрушить созданный им образ. Согласна с вами.
А кстати Луиза между прочим нигде не говорила, что любит Рауля, нигде не клялась ему в вечной верности. Он почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать. Вообщем как не печально, но он во многом виноват сам.

 Отправлено: 14.01.05 05:09. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Он почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать

---

А по-моему, это у них и для неё были клятвы детской влюблённости. Которые *некоторые* приняли буквально.

 Отправлено: 14.01.05 05:16. Заголовок:

Ну так я и говорю, что десять лет спустя он даже не удосужился у нее спросить, а хотите ли вы стать моей женой дорогая. Он ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники

 Отправлено: 14.01.05 05:19. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Он ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники

---

Я всё больше убеждаюсь, что результаты дискуссий этого форума надо вносить в летопись. И составить очередно труд «на тему». Дюма-любы были бы только довольны.

 Отправлено: 14.01.05 05:54. Заголовок:

О, сударь! Желание идея ваша столь же прекрасна, сколь и трудно осуществими, но для настоящего шевалье, нет преград. Дерзайте и помните о ваших скромных помощниках!