Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.10.04 23:10. Заголовок: Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу?
Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства?

Примечание модератора:
в данной теме обсуждались следующие вопросы:
- почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4
- о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3)
- почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5
- почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6
- когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7
- похожи ли Снейп и Атос - стр. 8

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 16.11.04 20:24. Заголовок:

Незнаю... просто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли... Он мне уже раз 5 снился в такой роли...

 Отправлено: 16.11.04 21:29. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

просто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли...

---

А в роли, скажем, собственного мужа вы его не видете?

 Отправлено: 16.11.04 23:27. Заголовок:

Нет, не видела... почему то не думаю о нем в такой роли, хотя...

 Отправлено: 17.11.04 10:54. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

почему то не думаю о нем в такой роли

---

как?! а ваш ник?

 Отправлено: 17.11.04 10:57. Заголовок:

Ну... я просто думала как бы так назваться что б было с ним связано...
Хотя, я тут так подумала такого мужа иметь тоже неплохо...

 Отправлено: 17.11.04 15:08. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

такого мужа иметь тоже неплохо...

---

Полностью солидарна! Только такого мужа не надо злить - а то хуже будет...

 Отправлено: 17.11.04 15:19. Заголовок:

Точно... повесит еще...

 Отправлено: 17.11.04 18:03. Заголовок:

Treville пишет:

цитата

---

При этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа:
«Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть.

---

Робеспьер решительно не при чем. Просто по законам 17 века муж был вправе свершить суд над женой. Иными словами ее убить. А вот когда в конце романа Атос устраивает совсем иной суд, так это он просто показывает, что более не считает ее женой. А так мог бы заколоть, задущить, утопить собственной рукой и ничего бы ему не было. Я скажу больше, косвенно он подставил этим процессом под удар д’Артаньяна, потому что не хотел ставить под удар свою честь. Он мог открыто сказать - «Она моя жена, она нарушила супружескую верность, она клейменая воровка и мать незаконорожденного ребенка, я ее покарал», и даже Ришелье не сказал бы ни слова и ничего бы не смог предпринять. Но это легло бы пятном на род Атоса. Вдруг кто-нибудь решил бы, что крови миледи было недостаточно, чтобы смыть позор с имени Ла Фер. Отсюда и тайный суд. А повешение миледи с точки зрения психологии 17 века вполне обычно. Жестоко - да. Но жестоко для нас, а не для них.

Дама де Невиль

 Отправлено: 17.11.04 18:09. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

---

Ну почему же сразу засмеют? Мне однажды попался чей то рассказ, как какой то мальчишка попадает в прошлое и делит подвиг с д«Артаньяном, то есть спасает д’Артаньяну жизнь. Рассказ был напечатан на печатной машинке, чуть ли не на папиросной бумаге через копирку. Кто автор - не помню, это было почти 10 лет назад, но рассказ был очень забавный. А в качестве мерзавца там был принц Конде. И еще там не было то ли одной последней страницы, то ли двух, так что я так и не смогла узнать, вернулся мальчишка домой или так и остался на воспитании у дАртаньяна.

Дама де Невиль

 Отправлено: 17.11.04 21:06. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Ну почему же сразу засмеют?

---

сударыня,но ваши лестные отзывы касаемо написанного многоуважаемой Изабель дАртиньяк доказывают как-раз обратное
миль пардон

 Отправлено: 17.11.04 21:09. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Да, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал.

---

О времена, о нравы! И что ето у вас за знакомые такие бестолковые?
(ето я к тому что от них нету толку)

 Отправлено: 17.11.04 23:43. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 18.11.04 01:15. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

И что ето у вас за знакомые такие бестолковые?

---

Какие есть! Просто горд провинциальный, в Москве, может и легче было бы.

 Отправлено: 19.11.04 00:01. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

максимально-возможно мягка

---

м...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться.
Но не будем о грустном.
И когда же вы удостоите нас вашими творениями?

 Отправлено: 19.11.04 00:11. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Просто горд провинциальный

---

Хм.. по-моему провинциальне Кириат Биалика (пригород Хайфы, Израиль) сложно что-либо отыскать, но тем не менее мне повазло и все поголовно друзья хотя-не хоте читали Дюма, о Дюма и писали о нем же на его мотивы

 Отправлено: 19.11.04 18:48. Заголовок: Re: Viksa Vita

Viksa Vita пишет:

цитата

---

м...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться.
Но не будем о грустном.

---

То есть вы утверждаете, что штампы там отсутствовали? И что писать чужими фразами это и значит - творить?
Кстати, о делекатности. Если мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской. Еще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги. И все это было названо большой любовью к автору. При том что Дюма от этой любви защититься уже не может.
Я сделала 2 замечания даме, которая не только МОЖЕТ, но и очень активно ЗАЩИЩАЕТ себя. Правда, я то говорила о литературе, а вот Изабель д’Артиньяк, именующая себя также дамой де Талинн, предпочла говорить о моих личных качествах. Ну так и кто из нас более мягок и деликатен?

Viksa Vita пишет:

цитата

---

И когда же вы удостоите нас вашими творениями?

---

Вы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены?

Дама де Невиль

 Отправлено: 19.11.04 20:55. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

И что писать чужими фразами это и значит - творить?

---

Я утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Если мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской

---

Сия участница неоднократно подчеркивала, что все эти факты ничуть не умаляют его авторское очарование и любовь к нему, в доказательство приводя пример из Кальвино. Она разрешит себе повторится в очередной раз. Деликатность не инеет ни малейшего отношения к обсуждению Автора которое имеет место на этом форума. Или вы предлагаете в защиту бедного Папаши отказатся от критики в его сторону? Дюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками.Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Еще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги

---

этим «кем-то» была отнюдь не ваша покорная слуга, которая скромно подметила всего лишь одну ошибку в деле с кольцом. Да и потом ошибки любимого автора равносиль шалостям и промахам любимого ребенка- они вызывают умиление.Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

предпочла говорить о моих личных качествах

---

Разве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила.Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

При том что Дюма от этой любви защититься уже не может.

---

Чего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе. Или вы предлагаете и его не обсуждать в силу его бессилия защищаться?Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Вы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены?

---

Мадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали. Чувствую в вас достойного противника и польщена возможностью скрестить с вами клавиатуры. О немедлите-же, срывайте, срывайте поскорее маску. Мое сердце искренне колотится в нетерпение. Пощадите, откройтесь во имя неба! (это я на полно серьезе и без малейшея иронии. Надеюсь участники салона разделят мое любопытство).
Остаюсь с искреннем почтением к вам
Викса Вита (простолюдинка)

 Отправлено: 19.11.04 21:47. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Я утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет:

---

Ах, извините. я не знакома с подобной терминологией...

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Дюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками.

---

Я не предлагаю отказаться от критики, я просто предлагаю не играть в поддавки. А благодушие для начинающего автора всегда неуместо, потому что слишком напоминает равнодушие. И потом, ради чего начинающие авторы предают гласности свои творения? Разве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать? Если не для этого, тогда простите. Я имела наивность полагать, что людям свойственно стремиться к совершенству.
Между нами, то, что мне вовсе не нравится, я и не критикую.



Дама де НевильViksa Vita пишет:

цитата

---

Разве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила.

---

А вы перечтите это замечательное послание. Особенно касательно заявления, что в прошлом меня бы придушили за дерзость и мой ответ.

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Чего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе.

---

Людовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...»

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Мадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали.

---

А вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно. И в любом случае, к чему разрушать очарование маскарада? Это неэстетично...

Дама де Невиль

 Отправлено: 19.11.04 22:06. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно.

---

Дрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?!
Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное.
А насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием?
О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске.
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Людовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...»

---

а кем, тогда, был Дюма,О верная поклонница Tвочества?Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Разве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать?

---

Человеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика.

 Отправлено: 22.11.04 18:07. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Дрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?!
Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное.

---

Дитя мое, не надо передо мной дрожать. И брать назад свои слова - я в этом не нуждаюсь. А слова ваши меня не интригуют, по той простой причине, что вы ясны, как вода в горном ручье. А что касается моего драгоценного времени, так любому человеку нужен отдых, чем я здесь, на сайте Дюмания, и занимаюсь. Отдыхаю я. Как известно, отдых - это смена деятельности, вот я ненадолго ее и меняю.

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием?
О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске.

---

Деточка, милая, я уже 20 лет печалюсь из-за того, что люди не умеют читать. А также не умеют отшучиваться, когда их критикуют (о том, чтобы взять критику на вооружение я и вовсе не говорю - где там!). Не умеют делать выводы из предоставленных им данных и просят то и дело все разъяснить им и в рот положить. Так что, дитя мое, с разрешением вашим или без оного, но останусь я в маске. Мне, знаете ли, здесь нравится и я пока не хочу уходить.

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Человеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика.

---

Да-да... Доброе слово и кошке приятно... Вы правы. Но вот ведь в чем дело, это вовсе не означает детского сюсюканья. Даме... хм-хм... де Таллинн был дан профессиональный совет. Она не пожелала его принять. Что ж - это ее выбор. Но я уже сказала, те творения, которые я считаю ниже критики - я не критикую.

Дама де Невиль

 Отправлено: 23.11.04 00:55. Заголовок: Re: Беранжьер де Невиль

Хорошо, сударыня,я вас поняла. Вы предпочитаете оставаться в маске по понятным причинам. Между тем укоряя меня в единственном не зависящем от меня пороке, который к сожалению скоро будет утрачен. Вы укоряете меня в прозрачности и недопонимание. В неумение бороться с внутренним конфликтом. Но зачем вы это делаете? Если вам здесь хорошо, вы должны приниматьь во внимание средний возраст участников сайта, и следовательно понимать и прощать невольные промахи юношеского максимализма. Ежели это правда, сударыня, и вы предлагаете мне прекратить дискуссию в силу осознания вашего несомненного превос- ходства надо мною, в области опыта и знаний, мне ничего не остается делать, только раскланятся и удалиться. Вы этого хотите? Но для чего тогда вы продолжаете сюда заходить и общаться с людьми годящимися вам в «дети» если вам это не интересно, и их интеллектуальный уровень не достоин вашего внимания?
Ежели же ваш вазраст очередная маска,(о, чудеса сети!)как мне хотелось бы думать, тогда я в очередной раз снимаю перед вами панамку, ибо вам удалось меня убедить и я даже спасовала и взволновалась.
Мне было бы чрезвычайно интересно прочесть то что вы печатаете, ибо я действительно люблю историю и слишком мало о ней знаю.
Что же касается моего возраста, мне кажеться что к сожалению в категорию «деточка» я не гожусь по-любому, и была бы вам благодарна, если бы в дальнейшем, если я удостоюсь вашего внимания, вы не применяли более сей
снисходительный тон по моему адрессу.Если вам не интересно общатся с неоформившемися личностями, не делайте этого, но и не упрекайте их в малоразвитости, это не делает вам чести.
с уважением
Викса Вита (не просто простолюдинка, но и младенец)

 Отправлено: 23.11.04 18:23. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 28.12.04 03:55. Заголовок:

Что-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы.
Кстати, а что это за фанфакшен, который вызвал столько споров, я тоже хочу почитать, где его найти можно, не подскажете?

 Отправлено: 28.12.04 18:29. Заголовок:

Действительно, интересно. Вообще то фанфики это попытки непрофессионалов написать свои варианты известных книг. Иногда это забавно, а иногда плеваться хочется.
Но в любом случае, прекрасные дамы, молю вас вернуться. Король Наваррский очень вами интересуется.

 Отправлено: 28.12.04 23:20. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Что-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы.

---

Ну что вы, никто не переругивался. Просто иногда люди должны работать и учиться, и временами им случается болеть.

Дама де Невиль

 Отправлено: 29.12.04 04:02. Заголовок:

Главное, чтобы они выздоравливали. И все же просветите новичков, что это за фик такой, столько споров, да и в этой теме, значит связан с моим любим Атосом, ну пожалуйста расскажите!
Кстати я читала достаточно много фиков, правда по другим вещам, многие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми.

 Отправлено: 29.12.04 14:06. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

многие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми.

---

а некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми...

 Отправлено: 29.12.04 14:47. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

а некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми...

---

Нну, гадости всюду можно накопать... И везде (практически) можно накопать что-нибудь хорошее, только вот искать придётся дольше, да и найдётся меньше .

Вы знаете хорошие фанфики по 3М? (простите, не следил за беседой)

 Отправлено: 30.12.04 03:07. Заголовок:

Такое тоже бывает, согласна, но в конце концов не стоит мешать людям самовыражаться, вдруг рано или поздно выйдет что-нибудь хорошее .
И все-таки что это за фанфик такой, ну ответьте хоть кто-нибудь . А то я подумаю, что здесь собрались люди любящие не Дюма а партизан

 Отправлено: 30.12.04 21:50. Заголовок: