Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.10.04 23:10. Заголовок: Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу?
Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства?

Примечание модератора:
в данной теме обсуждались следующие вопросы:
- почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4
- о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3)
- почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5
- почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6
- когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7
- похожи ли Снейп и Атос - стр. 8

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 10.10.04 04:04. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Быть мойет это фанатение прицуще определенному типу женщин.

---

Наверно. Я маленькая была, когда впервые прочитала, не думала тогда, кто и чем мне нравится. Как-то само получилось и осталось на всю жизнь (пока). А Атос - действительно серьезный, без всяких «пережитков» молодости, наученный горьким опытом. Это цельная натура. Воплощенное благородство (в широком смысле). Почти идеал, которому Дюма добавил несколько «недостатков», чтобы сделать его чуть более реальным. Видно, хорошо у него получилось, раз столько людей любят Атоса.

 Отправлено: 10.10.04 04:23. Заголовок:

Вот и у меня осталось ц 6 лет наверное, ни на чем не обоснованное восхищение, и тепер иа людей автоматически разделяю на диаду «Атос- не Атос».
Западает в душу как категория и не отделаться. Ведь детские впечатления такие сильные что неискореннимы практически, вот и пытаюсь изгонять рационально. Что то плохо получается.

 Отправлено: 10.10.04 04:53. Заголовок:

Viksa Vita
У меня в свое время с папой такие дебаты возникали по поводу мушкетеров ( в частности, о д’Артаньяне). Сколько бы он не говорил не в его пользу, я все равно при своем мнении остаюсь. Что-то, видно, есть для меня привлекательное в нем. Как и для Вас в Атосе

 Отправлено: 10.10.04 05:40. Заголовок:

jennie,

цитата

---

красивый, умный, религиозный, обаятельный человек без каких-либо видимых пороков.

---

Вот в этом, имхо, все и дело! БЕЗ пороков! Очень мало кого привлекают литературные персонажи совсем без пороков. То, что в жизни - это другое дело, тем боеле в жизни людей без недостатков не бывает. А герои книг без пороков... Принцы из сказок. Это нравится очень малому количеству людей.

 Отправлено: 10.10.04 05:44. Заголовок: Re: Isabelle d’Artignac

А вот мне всегда нравились принцы из сказок. Потому что подлецов и тварей по жизни предостаточно, и хочется помечтать о идеальных людях, которые есть только в книгах. Что со мной не то и не время ли мне к психиатру?

 Отправлено: 10.10.04 05:48. Заголовок:

В детстве мне безумно хотелось стать таким ,как Атос - и в дворовых играх я отыгрывал его. Остальные тоже считали, что похож... но нет. Он для меня так и останется недостижимым идеалом. Таким, который бережно хранят в сердце всю жизнь, уважают и боготворят... но которым не становятся.

 Отправлено: 10.10.04 07:39. Заголовок:

Да...Пора мне присваивать в торжественной обстановке звание «Главный адвокат Атоса». Дело в том, что всю эту неделю я только и делаю, что его защищаю. То от Жени, то...
Ну, попробую высказать свои скромные мысли по этому поводу.
Почему Атос так дико популярен? Может быть, дело в русском менталитете? В нем есть что-то от чеховских героев, как же могут в России такому человеку не сочувствовать?:-))
Опять же не перестаю удивляться. Обвинять Атоса в голубизне? Ну, я-то, собственно, не придаю особого значения ориентации человека, это личное дело, но не вижу просто для этого повода. Так сказать, на основании чего? ТОгда ужи и Арамиса надо записать в голубые, из-за его манер и внешности.
Но самый основной пункт обвинений против графа- это, конечно, жестокое убиение супруги. Попробую и тут приплести свою любимую психологию. Дело в том, что Атос у Дюма получился таким естественным и живым потому, что был списан с реального человека- друга Дюма, Адольфа де Левена. (см. Моруа «Три Дюма») Манеры, привычки- все это Атос позаимствовал у него. История же с миледи была придумана Дюма в основном для того, чтобы завязать сюжетный узел. При этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа:
«Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть.
И сам РОБЕСПЬЕР тоже не сможет забыть состояние этого аффекта: для него самого оно является ужасающим и противоестественным, словно в этот момент он предает самого себя. И всё же, будет идти до конца и скорее умрет, чем позволит дальше унижать себя.
Но, честно говоря, такое бывает максимум пару раз на протяжении его жизни. Во всё остальное время РОБЕСПЬЕР мягкий и уступчивый человек. В общении с людьми он принципиально отказывается от давления на них. »
Вот что-то подобное и должно было произойти.

 Отправлено: 10.10.04 19:43. Заголовок:

Treville пишет:

цитата

---

Да...Пора мне присваивать в торжественной обстановке звание «Главный адвокат Атоса». Дело в том, что всю эту неделю я только и делаю, что его защищаю. То от Жени, то...

---

Надеюсь, все-таки не от меня? ;)
Treville
Я очень хочу посоветовать Вам посмотреть аниме «Gravitation». Я недавно пересматривал его - и вдруг понял, почему мне так нравится один из главных персонажей. Он потрясающе похож на Атоса. Это очень сдержанный ответсвенный человек, давно покинуший дом и желающий забыть о прошлом... В котором тоже однажды совершил убийство - и тоже в состоянии аффекта.
Наверно, и правда, душа тянется к созданию благородному, которое стечением жизненных обстоятельств вынуждено терять свою первозданную чистоту... становясь похожими на падших ангелов.
___
PS На всякий случай «потртет»:

 Отправлено: 10.10.04 20:53. Заголовок:

jennie, все, конечно, так. Люди ведь разные. Не может всем 100% нравиться одно и то же.
Но! Вы взяли, зачем-то, крайности. Почему либо принцы из сказок, либо сразу - подлецы и твари? Я вот не люблю ни тех, ни других. Потому что первые какие-то «неживые», скучные, а вторые - сами понимаете, ну кто их любит.
Атос - это серединка... Все его недостатки - от несчастий, без основания он человеку зла не причинит, напротив, будет защищать. Но и причиненное ему зло не простит.

 Отправлено: 11.10.04 14:46. Заголовок:

Treville
Как я Вас понимаю и сочувствую. У меня та же история, только мушкетеромания и Дюмалюбие начались с шести лет, а усилились лет в 12. В школе вообще не с кем было поговорить на эту тему, как-то никто особой любви не проявлял к этому. Поэтому я так счастлива была, когда мне одноклассник, показывая фотографии из Словакии, сказал про человека на крепостной стене (он еще в какой-то специальной форме был): «На д’Артаньяна похож». Больше ни от кого я ничего на тему мушкетеров не слышала в школе. В институте с этим несколько получше, хотя вот моя лучшая подружка книгу не читала, а я ее уже основательно загрузила своими рассказами о мушкетерах. Бедненькая...

 Отправлено: 11.10.04 16:39. Заголовок:

У меня разделяющие мое пристрастие к мушкетерам появились лишь недавно - благодаря переписке, а потом и Инету. А до этого меня утешал только отец - вот человек, который вообще почти всю жизнь провел без нормальных собеседников... И я оказался его единственной отдушиной.
А играли в детстве сугубо по фильму - книгу прочитать мне никого не удалось заставить :(

 Отправлено: 11.10.04 19:27. Заголовок:

мой единомышленник - папа, хоть он и не читал книгу и фильм смотрел в детстве... с ним можно говорить на многие темы, мой словесный понос направляется в его сторону... к тому же у него есть слух, чего не скажешь обо мне, мы с ним поём песни.
об Арамисе, это у него-то непогрешимость?! а «племянницы»? а Шеврез?
терпеть не могу разговоры о степени голубизны!
моя любовь - д’Артаньян, после идет Арамис, а Атос из мушкетеров мне нравится больше чем Портос, но меньше чем Арамис, в книге «полдень XII век. возвращение» братьев Стругацких, есть мальчуган по прозвищу Атос, потом он вырастает, но в детстве, мнеон больше нравится.

 Отправлено: 11.10.04 19:55. Заголовок:

Расказываю случай из жизни, ибо распирает.Вце в том же 9-ом классе, мы с подругой по прозвищу Австрийская писали друг для друга фанфики по мушкетерам.Я писала некий бред о детстве Атоса, которого звали Арманом. вмоей истории, он решил взять себе прозвище, потому что попал под благотворительное влияние воспитателя (»...потом месье за ним ходил...»), аббата который монашествовал на горе Атос.
Года спустя через 3, смотрю я по телику фильм средней поганности под названием «Распутин», его Алан Рикман изображает. Поздняя ночь. И тут Рикман заявляет царевичу Алексею «Я, мол, воспитывался у монахов на горе Атос» и по моему тексту. Клянусь, чуть в обморок не упала, до сих под дрожь пробирает.Но этого мало!
пару минут после сей сцены вдруг ломается телевизор.Фильм таки не досмотрела.
Мистика какая-то.
С Атосом у меня вообще c плошная мистика, (или я её насильно выискиваю? нет, все таки не насильно

 Отправлено: 11.10.04 20:22. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

мы с подругой по прозвищу Австрийская писали друг для друга фанфики по мушкетерам.

---

*Долгий укоризненный взгляд*
M-lle, люди перелопачивают инет в поисках фанфиков - а Вы их в своем столе прячете!
Поделитесь с народом своим творчеством!
Viksa Vita пишет:

цитата

---

И тут Рикман заявляет царевичу Алексею «Я, мол, воспитывался у монахов на горе Атос» и по моему тексту.

---

*Подозрительно*
А Ваши тексты точно на месте? Вдруг они их похитили?

 Отправлено: 11.10.04 20:43. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

*Подозрительно*

---

Клянусь дьяволом, ваше высоко-пре!

Арман пишет:

цитата

---

а Вы их в своем столе прячете!

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

 Отправлено: 11.10.04 20:50. Заголовок:

Viksa Vita
но это воплощение мечт доброй половины посетителей сего форума, ведь, как это ни банально, у меня есть что-то похожее по Фаусту

 Отправлено: 11.10.04 21:00. Заголовок:

Вот именно что воплощение мечт, это все равно что доверить народу свои сны, днрвники или ...фантазии
А на самом деле эта писанина дала мне лучшие часы в том возрасте, своего рода помег от реальности, уходила туда головой и строчила все что мне хотелось чтобы произошло со мной и с людьми которые окружали.

 Отправлено: 11.10.04 21:05. Заголовок:

Да у меня тоже особо много единомышленников не было. То есть было ровно 2 штуки, точнее, даже полторы(один был возведен в Портосы почти насильно). Остальные носители ролей не знали о том, что они являются носителями ролей:)))

 Отправлено: 11.10.04 22:03. Заголовок:

ОЙ, пока я тут думала, уже и тема в другую сторону перескочила... ОбЫдно.
И че вы все к Атосу прицепились? Отличный герой, по-моему. И идеальность его очень естественно смотрится, потому как имеются и недостатки. Вот посему и симпатичен он большинству.

С единомышленниками мне тоже не везло, один раз устроили у нас в школе какой-то конкурс по мушкетерам, так выяснилось, что из 30 человек только 3 книгу читали (включая меня).

 Отправлено: 11.10.04 22:11. Заголовок:

Athenais
Насчет Атоса - в принципе, к этоу и пришли:)))

Зато мушкетерами модно было на Новый ГОд одеваться.

 Отправлено: 12.10.04 01:24. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

---

Смеяться никто не будет. Это ведь и вправду интересно! Так что если только эта причина - то выкладывайте.
А если Viksa Vita пишет:

цитата

---

Вот именно что воплощение мечт, это все равно что доверить народу свои сны, днрвники или ...фантазии

---

, то тогда нам останется только смириться - мечты отбирать нельзя. Ими можно только делиться.
Ленин пишет:

цитата

---

Зато мушкетерами модно было на Новый ГОд одеваться

---

Потому что плащи делать легко ;)))

 Отправлено: 12.10.04 02:07. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

---

Нет-нет-нет! Никто Вас не засмеет! Все (или почти все) тут что-нибудь придумывают на тему мушкетеров. А тем более интересно «соединить» 21 век и 17, пусть даже в фантазиях

 Отправлено: 12.10.04 14:34. Заголовок:

Ну... мне про фанфики и заикаться-то неудобно, я и так пишу почти каждый день хоть маленький и корявый, но отрывок из мушкетерской жизни и выкладываю его в сеть на всеобщее обозрение. Но тем не менее я заню по себе, что это такое- бояться, что твое творческтво покажется кому-нибудь смешным. Это преодолимо. И тут все ваши друзья. Сами такие же, как вы. Смеяться никто не будет. Выкладывайте смело. почитаем с удовольствием!

 Отправлено: 12.10.04 16:17. Заголовок:

Treville
Если Вы имеете ввиду игру «20 пропущенных лет», то позвольте высказать восхищение!
Мне очень нравится читать Ваши посты, а отрывок, где Арамис сидел на гаупвахте, с моей подачи у нас читала вся квартира! Все были в восторге. Так что большое Вам спасибо.

 Отправлено: 12.10.04 17:55. Заголовок:

Treville
Мне Ваши посты тоже очень понравились, я уже говорила об этом, но мне приятно повториться

 Отправлено: 12.10.04 18:07. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Потому что плащи делать легко ;)))

---

Ага, даже наши в первом классе наряжались, а сами ни о чем ни сном, ни духом
Pauline пишет:

цитата

---

«соединить» 21 век и 17, пусть даже в фантазиях

---

Да???!!! Ну так вы и от меня еще дождетсь! Готовтесь, господа!

 Отправлено: 13.10.04 10:54. Заголовок:

Мерси за комплименты. Да.. Сага о том, как Арамис сидел на гауптвахте.. Ничего, а вот что будет, когда его выпустят... ;-)))
Ждем вашего творчества в больших количествах!

 Отправлено: 14.10.04 18:45. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Ждем с нетерпением!

---

Хм... Постараемся организовать продолжение!

Тревиль, зачем же так в лоб? «Когда Арамиса выпустят...»
Ой, что будет, что будет!
/Игроающая господина Арамиса хлопается в обморок от избытка чувств/

 Отправлено: 16.11.04 17:10. Заголовок:

Атос - голубой!? Что за бред! Для меня он наверное навсегда останется идеалом мужчины... Даже сама не могу понять почему... И еще я всегда хотела его видеть в роли своего старшего брата.
Как тут многим повезло, есть с кем поговорить в живую о мушкетерах, а меня чуть ли ни за сумашедшую принимают... попыталась привлечь подругу, но она затормозила на коце первой книги, и говорит, что теберь вообще читать ее не хочет, потому что я ей все уши прожужжала об Атосе... да... хорошо, что хоть интернет на свете есть...

 Отправлено: 16.11.04 18:20. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

И еще я всегда хотела его видеть в роли своего старшего брата.

---

Почему?
графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

да... хорошо, что хоть интернет на свете есть...

---

Да, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал.