Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.10.04 23:10. Заголовок: Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу?
Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства?

Примечание модератора:
в данной теме обсуждались следующие вопросы:
- почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4
- о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3)
- почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5
- почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6
- когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7
- похожи ли Снейп и Атос - стр. 8

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"
затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 09.10.04 23:18. Заголовок:

Потому, что женщины, читающие трех мушкетеров обычно особы романтичные и идеалистичные. А какая романтичная особа не мечтает об идеале, благородном красавце? А в книге, как это уже сказано, все признаки, даже не признаки, а четкий текст того, что Атос такой и есть.

 Отправлено: 09.10.04 23:25. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Потому, что женщины, читающие трех мушкетеров обычно особы романтичные и идеалистичные. А какая романтичная особа не мечтает об идеале, благородном красавце?

---

Могу дополнить: не только красивый и благородный, но и с разбитым злой женщиной сердцем и погрязший в пороке. Такого надо любить, отогреть и убедить, что есть и хорошие ;)
А если серьезно, наверно, мы и правда не можем устоять перд духовным благородством. У Атоса, не смотря ни на что, довольно четкие жизненные ориентиры, которых он придерживается. Вообще, Атос - единственный мушкетер, не изменившийся на протяжении трех частей мушкетеров. Остальные претерпевают корректировку образа - все, даже Портос, а Атос как предстал перед нами в «Трех мушкетерах», таким и умер в «Виконте де Бражелоне». Мне кажется, эта монолитность, эта целостность натуры привлекает, особенно в наше быстро меняющееся время. Когда знакомишься с одним человеком, а буквально через год его будто подменили, рождаются разочарование и чувство потери...

 Отправлено: 09.10.04 23:32. Заголовок:

И это тоже... В общем причин много, а факт один. К тому же, видимо и Дюма его больше всех любит(у меня такое впечатление сложилось).

 Отправлено: 10.10.04 00:03. Заголовок: Ну уж позвольте не с..

Ну уж позвольте не согласиться. Монолитность? По-моему отнюдь, напротив образ Атоса полон недостатков, этот человек хладнокровный убийца с не стандартным генериальным уклоном. Не раз слышала версию о голубоватости уважаемого графа. Версия эта поддерживается избранным им прозвищем:
на горе Атос существовал монастырь к которому запрещен был доступ женщинам.
Признаки внимания которые благородный граф оказывал юному гасконцу по моему поддаются многогранному прочтению. Нечто похожее происходило между Вотреном и Растиньяком у Бальзака.
Кроме того Атос просто пьяница, ПРИЧЕМ МАНИАКАЛЬ депрессивного склада.
Монолитность?
А как же история с мм де Шеврез?
И тем не менее фанатею , по сей день в каждом встречном ищу его самого, Атоса, моего Атоса. мда.

 Отправлено: 10.10.04 00:06. Заголовок:

Я сейчас всем здесь покажусь ужасной занудой Но повторяю: я только уважаю Атоса, он мне очень симпатичен, но и только. А вот люблю я другого

 Отправлено: 10.10.04 00:10. Заголовок: Если не ошибаюсь сер..

Если не ошибаюсь сердце сударыни принадлежит аббату?
Но это подтверждает мое недоумение, ведь исходя из женской логики, именно по Арамису нем всем было задумано Самим фанатеть. Но статистика не врет.

 Отправлено: 10.10.04 00:17. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь сердце сударыни принадлежит аббату?

---

Если Вы про меня, то ошибаетесь... А насчет статистики Вы правы: у меня и мама, и пара знакомых девушек именно Атаса любят
Я - д’Артаньяна

 Отправлено: 10.10.04 00:32. Заголовок:

Про вас, про вас, простите перепутала. Я этот форум раз 18 просматривала пока решилась постить и мне казалось что уйе хорошо всех участников знаю, видимо ошиблась. Просьбы о прощение , надеюсь, найдут отголосок в вашем сердце.

 Отправлено: 10.10.04 00:51. Заголовок:

Я вот тоже Атоса только уважаю «А вот люблю я другого» (с)

Viksa Vita, что вы там про голубоватость говорили? Боже, неужели опять? В последнее время общество, кажется, помешалось на голубых! Более 80% мужчин, кажется, хоть раз были обвинены в небесном цвете. Кошмар.

А вот моя подруга любила именно Атоса...

Моя точка зрения на этот счет: а если не его, то кого? Атос - самый мужественный, зрелый, сильный, надеждный, мудрый, рассудительный, а то что он мрачноват и не без «романтических» пороков - это только привлекает в нем романтичных девушек. Д’Артаньян рядом с ним слишком юный и безрассудный, Арамис - слишком утонченный и женственный, Портос - ну, это вообще ни в какие ворота... (хотя меня лично он очень забавляет). Вот и получается, что большинство любит Атоса.
Хотя все они, безусловно, хороши.

А мне из ЭТОЙ книги больше всех нравится вообще кардинал Ришелье

 Отправлено: 10.10.04 01:00. Заголовок:

это версия такая, я лишь цитировала критиков. Но если подумать, в этом есть/
И опять повторюсь, в Атосе куча дурных качеств. Из мушкетеров он самии хмурыи, самый старый и самый сноб. Поступки его совершенно не обоснованны логическими мотивами. Его сверх задача: спасти дАртаньяна. В следующих книгах: спасти Рауля. Согласно что он прописан лучше других героев, и Автор к нему благосклонен, но он не главный герой.А Может дело вообще не в Атосе а в Смехове?

 Отправлено: 10.10.04 01:04. Заголовок:

Viksa Vita, эм... ЭТО - не недостатки. По крайней мере, для Атоса. Вот если бы он был толстый, вонючий, волосатый, пошлый, слабый, трусливый или тупой - это были бы недостатки. А то, что перечислено... Он не хмурый - он серьезный. Это же здорово! В этом есть что-то безумно притягательное. Он не старый, он не юнец, он, можно сказать, зрелый - и это идеальный вариант... Сноб - нет, он не сноб. Он просто не сахарный сказочный принц. И когда он пьет, он не пьянеет, - во всяком случае, так, как пьянеют нынче дяденьки в дешевых пабах. Так что все это его только красит.

 Отправлено: 10.10.04 01:13. Заголовок:

Похоже я сама себя пытаюсь переубедить в притягательности Атоса. Я так думаиу что для многих девчонок он «отцовский образ», символ мудрости и взрослости. Но это на поверхности, ежели копнуть глубйе, получается отвратительный тип которого не одна мамзель не была бы рада встретить в темной подворотне. Несмотря на голубоватость на которой я настаиваю, к моему глубокому сожалению. Текст чуть ли не открыто об этом говорит.

 Отправлено: 10.10.04 01:40. Заголовок:

Viksa Vita
Неь ничего страшного в том, что Вы не помните, кому принадлежит мое сердце Это я так, для нарушения статистики упомянула. :))
Я не могу понять, где Вы в Атосе увидели «голубоватость»? Разве любить друзей, хранить им верность, помогать в трудностях - значит, быть нетрадиционалом? В тексте, кстати, написано, что он к д’Артаньяну относился как к сыну! («Если бы у меня был сын, я не мог бы любить его больше Вас») Ну и где здесь «голубоватость»? Так получится, что каждый отец, любящий своего сына, такой.

 Отправлено: 10.10.04 01:49. Заголовок:

Честно говоря, я несколько растерялась от этой голубоватости-) Бесспорно, интересная мысль, но мне так не кажется, хотя в ту эпоху это было чуть ли не нормой. Мне кажется, что его привязанность к д’Артаньяну была как бы замещением отсутствия в его жизни любви к женщине, какого-то сильного чувства- замещение чисто дружеское, скорее даже привязанность и любовь отца к сыну. Насколько мне помнится, он говорил ему:«Если бы у меня был сын, я бы не мог любить его больше чем вас».
А насчет его притягательности.... Честно говоря, мне кажется, это типично романтический герой того времени(19 века). Очень похожие герои есть и у Жорж Санд, и у Гюго. Но Атос получился самым ярким из них. Он, конечно, идеализиррован, но все-таки... Особенно если читать книжку в 12 лет, как это сделала я в свое время... Тут даже любимый некогда граф Монте-Кристо не поможет-) Со временем, конечно, избавляешься от романтических бредней, и остается только чувство восхищения столь удачно прописаным образом.

 Отправлено: 10.10.04 02:12. Заголовок:

Помнится Генрих наш третий, тоже самое говорил Келюсу. Атос любил друга «нежной любовью» и на хозяйку дома не смотрел.
Но Атос вовсе не романтический герой, таков скорее дАртаньян. А тип «Атоса» проскальзывате у Дюма во многих романах. Тот-же Монте- Кристо, Бальзамо-Калиостро. Тип мудреца скорее чем героя- кюбовника

 Отправлено: 10.10.04 02:18. Заголовок:

Viksa Vita
Ну романтические герои были разной масти...
А на хозяйку он не смотрел не потому, что ему мальчики , пардон, нравились, а потому что он уже обжегся один раз, влюбившись, и боялся повторять подобный опыт. К тому же он по натуре, как я понимаю, однолюб, и влюбиться еще раз для него затруднительно. Тем более, все говорит о том, что без любви-то он страдал, хотя и не признавался в этом, а если бы у него была любовь, скажем, с дАртаньяном, он бы себя ощущал практически счастливым- любовь как-никак

 Отправлено: 10.10.04 02:45. Заголовок:

Хм... обратите внимание: в наше время если друзья (или подруги) любят друг друга, верны этой дружбе и так далее, их тут же обвиняют в нетрадиционной ориентации. Не говорит ли это о том, что такая дружба в наше время - явление из ряда вон выходящее? Обидно...

 Отправлено: 10.10.04 02:46. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Помоему отнюдь, напротив образ Атоса полон недостатков, этот человек хладнокровнии убийцза ц не стандартним генериальным уклоном.

---

Знаете, с моей любовью к яою ужесно хочется с Вами согласиться (помнится, сам начинал с одним другом писать вещицу, где Атос был с д’Артаньяном...), но это не так. А имя горы... он действительно, как пишет Мирей, обжегся на женщинах и естественно ему хотелось, чтобы они держались от него подальше.
Isabelle d’Artignac пишет:

цитата

---

Более 80% мужчин, кажется, хоть раз были обвинены в небесном цвете

---

*Удивленно*
А чего так мало?
Хотите, остальных подведу?
Isabelle d’Artignac пишет:

цитата

---

А мне из ЭТОЙ книги больше всех нравится вообще кардинал Ришелье

---

*Поклонился*
*В голове мелькают мысли: люблю Атоса и Ришелье. Как их свести вместе?*
Viksa Vita пишет:

цитата

---

Из мушкетеров он самии хмурыи, самый старый и самый сноб

---

Старый? Это в тридцать-то лет? Гхм... Знаете, человек, который старше меня на неполных 9 лет мне не кажется старым ;) А хмурость - это печать скорби

 Отправлено: 10.10.04 02:59. Заголовок:

Госссподи. Как я не люблю, когда начинаются разборки, кто какой степени голубоватости. Да пусть они там все хоть зоофилами будут, книга-то не об этом!

Надо сказать, что я никого из мушкетеров не люблю, у меня есть ЛЮБИМЫЙ ПЕРСОНАЖ - Атос, и это 2 большие разницы.

 Отправлено: 10.10.04 03:02. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

А хмурость - это печать скорби

---

Угу... Я ж говорю, романтический герой, а мне никто не верит...
Jennie, ты тоже с литературой связана, скажи, права я все-таки или нет?

 Отправлено: 10.10.04 03:08. Заголовок:

Эй! Вы тут от темы не отклоняйтесь, так как лично меня чрезвычайно интересует данный вопрос, так как я никогда не могла понять, почему это люди фанатеют по Атосу, когда и слепому ясно видно, что фанатеть нужно по Арамису. Вот вы тут пообсуждайте и дайте мне вразумительный ответ, почему людям нравится этот нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве, а не красивый, умный, религиозный, обаятельный человек без каких-либо видимых пороков.

 Отправлено: 10.10.04 03:11. Заголовок:

jennie
да мы стараемся по мере сил... Хотя что касается Атоса или Арамиса- по моему, от них «фанатеют» в равной степени

 Отправлено: 10.10.04 03:13. Заголовок:

Загадочная русская душа, опять подорожает анаша... Почему человеку нравится другой человек? Это ведь не поддается логике, это нельзя объяснить. То есть можно привести примеры - благородство, ум, верность... Но кто-то ведь скажет: зато он бухарь и зануда. Но просто тот, кому он нравится ведь не замечает этого. Морковь слепа.

 Отправлено: 10.10.04 03:13. Заголовок: Re: Мирей

Мирей пишет:

цитата

---

Jennie, ты тоже с литературой связана, скажи, права я все-таки или нет?

---

Литература - это не математика, тут нет правильного и неправильного ответа. Здесь любой может высказать любое мнение и привести аргументы в его пользу, а потом придёт другой человек, выскажет мнение противоположное и приведёт аргументы в его пользу. И оба будут правы. И оба будут спорить до потери чувств, убеждая противника в своей правоте. И не обязательно один из них убедит другого, так как это всё-таки литература, а не математика.

 Отправлено: 10.10.04 03:18. Заголовок:

jennie
Да я не спорю. Просто для себя интересно, так как я полгода назад как раз писала реферат на эту тему на кафедру иностранной лит-ры. Естественно, я могу ошибаться и не вижу в этом ничего зазорного. А по поводу твоего вопроса- быть может, дело и в том, что и в Арамисе и в Атосе больше рока и загадочности- и этим они и притягивают вкупе с остальными своими достоинствами

 Отправлено: 10.10.04 03:32. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Госссподи. Как я не люблю, когда начинаются разборки, кто какой степени голубоватости. Да пусть они там все хоть зоофилами будут, книга-то не об этом!

---

Очень здравая мысль. Согласна на все 100%
Isabelle d’Artignac пишет:

цитата

---

в наше время если друзья (или подруги) любят друг друга, верны этой дружбе и так далее, их тут же обвиняют в нетрадиционной ориентации. Не говорит ли это о том, что такая дружба в наше время - явление из ряда вон выходящее? Обидно...

---

Очень обидно, но que faire? Что поделать, если люди теперь все привыкли извращать? Хорошо еще, если те, с кем мы дружим, нормально воспринимают все наши проявления.

_____________
Ну почему все так упорно навязывают д’Артаньяну любовь Атоса (не дружбу)? Чем он-то провинился?

 Отправлено: 10.10.04 03:32. Заголовок:

Вы меня кажется не правильно поняли, Атос мой любимый персонаж,ия пытаюсь понять что меня в нем привлекает. Наверное именно это роковое желание казатьця цкорее трагичным чем романтичным героем. Опять же пропасть и желание спасти от нее, присущее женскому полу,статъ той единцтвенной возвращающей надейду. Быть мойет это фанатение прицуще определенному типу женщин. Побробую развить мыслю.

 Отправлено: 10.10.04 03:49. Заголовок:

А еще он жутко естественный(кста, также как Тревиль и Ришелье). д«Артаньян, Портос и Арамис частенько понтуются, кто чем, и это неприятно.

 Отправлено: 10.10.04 03:58. Заголовок:

а Атос ну ваще не понтуется, особенно когда с умным видом гриставляет к башке миледи огнепалительный цтвол и возглашает «если хоть один волосок...» киллер тоже. Или типа «я благороднии Атос и мне ни фига от вас не надо, берите ваше лейтененства. потому как для графа да ла Фер это слишлом много». И айда на баррикады. Скромный тихий благородный Атос. Мышка!

 Отправлено: 10.10.04 04:01. Заголовок:

Он говорит все это абсолютно откровенно, не рисуясь. По крайней мере, у меня такое впечатление возникло.

 Отправлено: 10.10.04 04:04. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Быть мойет это фанатение прицуще определенному типу женщин.

---

Наверно. Я маленькая была, когда впервые прочитала, не думала тогда, кто и чем мне нравится. Как-то само получилось и осталось на всю жизнь (пока). А Атос - действительно серьезный, без всяких «пережитков» молодости, наученный горьким опытом. Это цельная натура. Воплощенное благородство (в широком смысле). Почти идеал, которому Дюма добавил несколько «недостатков», чтобы сделать его чуть более реальным. Видно, хорошо у него получилось, раз столько людей любят Атоса.

 Отправлено: 10.10.04 04:23. Заголовок:

Вот и у меня осталось ц 6 лет наверное, ни на чем не обоснованное восхищение, и тепер иа людей автоматически разделяю на диаду «Атос- не Атос».
Западает в душу как категория и не отделаться. Ведь детские впечатления такие сильные что неискореннимы практически, вот и пытаюсь изгонять рационально. Что то плохо получается.

 Отправлено: 10.10.04 04:53. Заголовок:

Viksa Vita
У меня в свое время с папой такие дебаты возникали по поводу мушкетеров ( в частности, о д’Артаньяне). Сколько бы он не говорил не в его пользу, я все равно при своем мнении остаюсь. Что-то, видно, есть для меня привлекательное в нем. Как и для Вас в Атосе

 Отправлено: 10.10.04 05:40. Заголовок:

jennie,

цитата

---

красивый, умный, религиозный, обаятельный человек без каких-либо видимых пороков.

---

Вот в этом, имхо, все и дело! БЕЗ пороков! Очень мало кого привлекают литературные персонажи совсем без пороков. То, что в жизни - это другое дело, тем боеле в жизни людей без недостатков не бывает. А герои книг без пороков... Принцы из сказок. Это нравится очень малому количеству людей.

 Отправлено: 10.10.04 05:44. Заголовок: Re: Isabelle d’Artignac

А вот мне всегда нравились принцы из сказок. Потому что подлецов и тварей по жизни предостаточно, и хочется помечтать о идеальных людях, которые есть только в книгах. Что со мной не то и не время ли мне к психиатру?

 Отправлено: 10.10.04 05:48. Заголовок:

В детстве мне безумно хотелось стать таким ,как Атос - и в дворовых играх я отыгрывал его. Остальные тоже считали, что похож... но нет. Он для меня так и останется недостижимым идеалом. Таким, который бережно хранят в сердце всю жизнь, уважают и боготворят... но которым не становятся.

 Отправлено: 10.10.04 07:39. Заголовок:

Да...Пора мне присваивать в торжественной обстановке звание «Главный адвокат Атоса». Дело в том, что всю эту неделю я только и делаю, что его защищаю. То от Жени, то...
Ну, попробую высказать свои скромные мысли по этому поводу.
Почему Атос так дико популярен? Может быть, дело в русском менталитете? В нем есть что-то от чеховских героев, как же могут в России такому человеку не сочувствовать?:-))
Опять же не перестаю удивляться. Обвинять Атоса в голубизне? Ну, я-то, собственно, не придаю особого значения ориентации человека, это личное дело, но не вижу просто для этого повода. Так сказать, на основании чего? ТОгда ужи и Арамиса надо записать в голубые, из-за его манер и внешности.
Но самый основной пункт обвинений против графа- это, конечно, жестокое убиение супруги. Попробую и тут приплести свою любимую психологию. Дело в том, что Атос у Дюма получился таким естественным и живым потому, что был списан с реального человека- друга Дюма, Адольфа де Левена. (см. Моруа «Три Дюма») Манеры, привычки- все это Атос позаимствовал у него. История же с миледи была придумана Дюма в основном для того, чтобы завязать сюжетный узел. При этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа:
«Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть.
И сам РОБЕСПЬЕР тоже не сможет забыть состояние этого аффекта: для него самого оно является ужасающим и противоестественным, словно в этот момент он предает самого себя. И всё же, будет идти до конца и скорее умрет, чем позволит дальше унижать себя.
Но, честно говоря, такое бывает максимум пару раз на протяжении его жизни. Во всё остальное время РОБЕСПЬЕР мягкий и уступчивый человек. В общении с людьми он принципиально отказывается от давления на них. »
Вот что-то подобное и должно было произойти.

 Отправлено: 10.10.04 19:43. Заголовок:

Treville пишет:

цитата

---

Да...Пора мне присваивать в торжественной обстановке звание «Главный адвокат Атоса». Дело в том, что всю эту неделю я только и делаю, что его защищаю. То от Жени, то...

---

Надеюсь, все-таки не от меня? ;)
Treville
Я очень хочу посоветовать Вам посмотреть аниме «Gravitation». Я недавно пересматривал его - и вдруг понял, почему мне так нравится один из главных персонажей. Он потрясающе похож на Атоса. Это очень сдержанный ответсвенный человек, давно покинуший дом и желающий забыть о прошлом... В котором тоже однажды совершил убийство - и тоже в состоянии аффекта.
Наверно, и правда, душа тянется к созданию благородному, которое стечением жизненных обстоятельств вынуждено терять свою первозданную чистоту... становясь похожими на падших ангелов.
___
PS На всякий случай «потртет»:

 Отправлено: 10.10.04 20:53. Заголовок:

jennie, все, конечно, так. Люди ведь разные. Не может всем 100% нравиться одно и то же.
Но! Вы взяли, зачем-то, крайности. Почему либо принцы из сказок, либо сразу - подлецы и твари? Я вот не люблю ни тех, ни других. Потому что первые какие-то «неживые», скучные, а вторые - сами понимаете, ну кто их любит.
Атос - это серединка... Все его недостатки - от несчастий, без основания он человеку зла не причинит, напротив, будет защищать. Но и причиненное ему зло не простит.

 Отправлено: 11.10.04 14:46. Заголовок:

Treville
Как я Вас понимаю и сочувствую. У меня та же история, только мушкетеромания и Дюмалюбие начались с шести лет, а усилились лет в 12. В школе вообще не с кем было поговорить на эту тему, как-то никто особой любви не проявлял к этому. Поэтому я так счастлива была, когда мне одноклассник, показывая фотографии из Словакии, сказал про человека на крепостной стене (он еще в какой-то специальной форме был): «На д’Артаньяна похож». Больше ни от кого я ничего на тему мушкетеров не слышала в школе. В институте с этим несколько получше, хотя вот моя лучшая подружка книгу не читала, а я ее уже основательно загрузила своими рассказами о мушкетерах. Бедненькая...

 Отправлено: 11.10.04 16:39. Заголовок:

У меня разделяющие мое пристрастие к мушкетерам появились лишь недавно - благодаря переписке, а потом и Инету. А до этого меня утешал только отец - вот человек, который вообще почти всю жизнь провел без нормальных собеседников... И я оказался его единственной отдушиной.
А играли в детстве сугубо по фильму - книгу прочитать мне никого не удалось заставить :(

 Отправлено: 11.10.04 19:27. Заголовок:

мой единомышленник - папа, хоть он и не читал книгу и фильм смотрел в детстве... с ним можно говорить на многие темы, мой словесный понос направляется в его сторону... к тому же у него есть слух, чего не скажешь обо мне, мы с ним поём песни.
об Арамисе, это у него-то непогрешимость?! а «племянницы»? а Шеврез?
терпеть не могу разговоры о степени голубизны!
моя любовь - д’Артаньян, после идет Арамис, а Атос из мушкетеров мне нравится больше чем Портос, но меньше чем Арамис, в книге «полдень XII век. возвращение» братьев Стругацких, есть мальчуган по прозвищу Атос, потом он вырастает, но в детстве, мнеон больше нравится.

 Отправлено: 11.10.04 19:55. Заголовок:

Расказываю случай из жизни, ибо распирает.Вце в том же 9-ом классе, мы с подругой по прозвищу Австрийская писали друг для друга фанфики по мушкетерам.Я писала некий бред о детстве Атоса, которого звали Арманом. вмоей истории, он решил взять себе прозвище, потому что попал под благотворительное влияние воспитателя (»...потом месье за ним ходил...»), аббата который монашествовал на горе Атос.
Года спустя через 3, смотрю я по телику фильм средней поганности под названием «Распутин», его Алан Рикман изображает. Поздняя ночь. И тут Рикман заявляет царевичу Алексею «Я, мол, воспитывался у монахов на горе Атос» и по моему тексту. Клянусь, чуть в обморок не упала, до сих под дрожь пробирает.Но этого мало!
пару минут после сей сцены вдруг ломается телевизор.Фильм таки не досмотрела.
Мистика какая-то.
С Атосом у меня вообще c плошная мистика, (или я её насильно выискиваю? нет, все таки не насильно

 Отправлено: 11.10.04 20:22. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

мы с подругой по прозвищу Австрийская писали друг для друга фанфики по мушкетерам.

---

*Долгий укоризненный взгляд*
M-lle, люди перелопачивают инет в поисках фанфиков - а Вы их в своем столе прячете!
Поделитесь с народом своим творчеством!
Viksa Vita пишет:

цитата

---

И тут Рикман заявляет царевичу Алексею «Я, мол, воспитывался у монахов на горе Атос» и по моему тексту.

---

*Подозрительно*
А Ваши тексты точно на месте? Вдруг они их похитили?

 Отправлено: 11.10.04 20:43. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

*Подозрительно*

---

Клянусь дьяволом, ваше высоко-пре!

Арман пишет:

цитата

---

а Вы их в своем столе прячете!

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

 Отправлено: 11.10.04 20:50. Заголовок:

Viksa Vita
но это воплощение мечт доброй половины посетителей сего форума, ведь, как это ни банально, у меня есть что-то похожее по Фаусту

 Отправлено: 11.10.04 21:00. Заголовок:

Вот именно что воплощение мечт, это все равно что доверить народу свои сны, днрвники или ...фантазии
А на самом деле эта писанина дала мне лучшие часы в том возрасте, своего рода помег от реальности, уходила туда головой и строчила все что мне хотелось чтобы произошло со мной и с людьми которые окружали.

 Отправлено: 11.10.04 21:05. Заголовок:

Да у меня тоже особо много единомышленников не было. То есть было ровно 2 штуки, точнее, даже полторы(один был возведен в Портосы почти насильно). Остальные носители ролей не знали о том, что они являются носителями ролей:)))

 Отправлено: 11.10.04 22:03. Заголовок:

ОЙ, пока я тут думала, уже и тема в другую сторону перескочила... ОбЫдно.
И че вы все к Атосу прицепились? Отличный герой, по-моему. И идеальность его очень естественно смотрится, потому как имеются и недостатки. Вот посему и симпатичен он большинству.

С единомышленниками мне тоже не везло, один раз устроили у нас в школе какой-то конкурс по мушкетерам, так выяснилось, что из 30 человек только 3 книгу читали (включая меня).

 Отправлено: 11.10.04 22:11. Заголовок:

Athenais
Насчет Атоса - в принципе, к этоу и пришли:)))

Зато мушкетерами модно было на Новый ГОд одеваться.

 Отправлено: 12.10.04 01:24. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

---

Смеяться никто не будет. Это ведь и вправду интересно! Так что если только эта причина - то выкладывайте.
А если Viksa Vita пишет:

цитата

---

Вот именно что воплощение мечт, это все равно что доверить народу свои сны, днрвники или ...фантазии

---

, то тогда нам останется только смириться - мечты отбирать нельзя. Ими можно только делиться.
Ленин пишет:

цитата

---

Зато мушкетерами модно было на Новый ГОд одеваться

---

Потому что плащи делать легко ;)))

 Отправлено: 12.10.04 02:07. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

---

Нет-нет-нет! Никто Вас не засмеет! Все (или почти все) тут что-нибудь придумывают на тему мушкетеров. А тем более интересно «соединить» 21 век и 17, пусть даже в фантазиях

 Отправлено: 12.10.04 14:34. Заголовок:

Ну... мне про фанфики и заикаться-то неудобно, я и так пишу почти каждый день хоть маленький и корявый, но отрывок из мушкетерской жизни и выкладываю его в сеть на всеобщее обозрение. Но тем не менее я заню по себе, что это такое- бояться, что твое творческтво покажется кому-нибудь смешным. Это преодолимо. И тут все ваши друзья. Сами такие же, как вы. Смеяться никто не будет. Выкладывайте смело. почитаем с удовольствием!

 Отправлено: 12.10.04 16:17. Заголовок:

Treville
Если Вы имеете ввиду игру «20 пропущенных лет», то позвольте высказать восхищение!
Мне очень нравится читать Ваши посты, а отрывок, где Арамис сидел на гаупвахте, с моей подачи у нас читала вся квартира! Все были в восторге. Так что большое Вам спасибо.

 Отправлено: 12.10.04 17:55. Заголовок:

Treville
Мне Ваши посты тоже очень понравились, я уже говорила об этом, но мне приятно повториться

 Отправлено: 12.10.04 18:07. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Потому что плащи делать легко ;)))

---

Ага, даже наши в первом классе наряжались, а сами ни о чем ни сном, ни духом
Pauline пишет:

цитата

---

«соединить» 21 век и 17, пусть даже в фантазиях

---

Да???!!! Ну так вы и от меня еще дождетсь! Готовтесь, господа!

 Отправлено: 13.10.04 10:54. Заголовок:

Мерси за комплименты. Да.. Сага о том, как Арамис сидел на гауптвахте.. Ничего, а вот что будет, когда его выпустят... ;-)))
Ждем вашего творчества в больших количествах!

 Отправлено: 14.10.04 18:45. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Ждем с нетерпением!

---

Хм... Постараемся организовать продолжение!

Тревиль, зачем же так в лоб? «Когда Арамиса выпустят...»
Ой, что будет, что будет!
/Игроающая господина Арамиса хлопается в обморок от избытка чувств/

 Отправлено: 16.11.04 17:10. Заголовок:

Атос - голубой!? Что за бред! Для меня он наверное навсегда останется идеалом мужчины... Даже сама не могу понять почему... И еще я всегда хотела его видеть в роли своего старшего брата.
Как тут многим повезло, есть с кем поговорить в живую о мушкетерах, а меня чуть ли ни за сумашедшую принимают... попыталась привлечь подругу, но она затормозила на коце первой книги, и говорит, что теберь вообще читать ее не хочет, потому что я ей все уши прожужжала об Атосе... да... хорошо, что хоть интернет на свете есть...

 Отправлено: 16.11.04 18:20. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

И еще я всегда хотела его видеть в роли своего старшего брата.

---

Почему?
графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

да... хорошо, что хоть интернет на свете есть...

---

Да, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал.

 Отправлено: 16.11.04 20:24. Заголовок:

Незнаю... просто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли... Он мне уже раз 5 снился в такой роли...

 Отправлено: 16.11.04 21:29. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

просто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли...

---

А в роли, скажем, собственного мужа вы его не видете?

 Отправлено: 16.11.04 23:27. Заголовок:

Нет, не видела... почему то не думаю о нем в такой роли, хотя...

 Отправлено: 17.11.04 10:54. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

почему то не думаю о нем в такой роли

---

как?! а ваш ник?

 Отправлено: 17.11.04 10:57. Заголовок:

Ну... я просто думала как бы так назваться что б было с ним связано...
Хотя, я тут так подумала такого мужа иметь тоже неплохо...

 Отправлено: 17.11.04 15:08. Заголовок:

графиня де Ла Фер пишет:

цитата

---

такого мужа иметь тоже неплохо...

---

Полностью солидарна! Только такого мужа не надо злить - а то хуже будет...

 Отправлено: 17.11.04 15:19. Заголовок:

Точно... повесит еще...

 Отправлено: 17.11.04 18:03. Заголовок:

Treville пишет:

цитата

---

При этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа:
«Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть.

---

Робеспьер решительно не при чем. Просто по законам 17 века муж был вправе свершить суд над женой. Иными словами ее убить. А вот когда в конце романа Атос устраивает совсем иной суд, так это он просто показывает, что более не считает ее женой. А так мог бы заколоть, задущить, утопить собственной рукой и ничего бы ему не было. Я скажу больше, косвенно он подставил этим процессом под удар д’Артаньяна, потому что не хотел ставить под удар свою честь. Он мог открыто сказать - «Она моя жена, она нарушила супружескую верность, она клейменая воровка и мать незаконорожденного ребенка, я ее покарал», и даже Ришелье не сказал бы ни слова и ничего бы не смог предпринять. Но это легло бы пятном на род Атоса. Вдруг кто-нибудь решил бы, что крови миледи было недостаточно, чтобы смыть позор с имени Ла Фер. Отсюда и тайный суд. А повешение миледи с точки зрения психологии 17 века вполне обычно. Жестоко - да. Но жестоко для нас, а не для них.

Дама де Невиль

 Отправлено: 17.11.04 18:09. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

---

Ну почему же сразу засмеют? Мне однажды попался чей то рассказ, как какой то мальчишка попадает в прошлое и делит подвиг с д«Артаньяном, то есть спасает д’Артаньяну жизнь. Рассказ был напечатан на печатной машинке, чуть ли не на папиросной бумаге через копирку. Кто автор - не помню, это было почти 10 лет назад, но рассказ был очень забавный. А в качестве мерзавца там был принц Конде. И еще там не было то ли одной последней страницы, то ли двух, так что я так и не смогла узнать, вернулся мальчишка домой или так и остался на воспитании у дАртаньяна.

Дама де Невиль

 Отправлено: 17.11.04 21:06. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Ну почему же сразу засмеют?

---

сударыня,но ваши лестные отзывы касаемо написанного многоуважаемой Изабель дАртиньяк доказывают как-раз обратное
миль пардон

 Отправлено: 17.11.04 21:09. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Да, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал.

---

О времена, о нравы! И что ето у вас за знакомые такие бестолковые?
(ето я к тому что от них нету толку)

 Отправлено: 17.11.04 23:43. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 18.11.04 01:15. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

И что ето у вас за знакомые такие бестолковые?

---

Какие есть! Просто горд провинциальный, в Москве, может и легче было бы.

 Отправлено: 19.11.04 00:01. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

максимально-возможно мягка

---

м...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться.
Но не будем о грустном.
И когда же вы удостоите нас вашими творениями?

 Отправлено: 19.11.04 00:11. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Просто горд провинциальный

---

Хм.. по-моему провинциальне Кириат Биалика (пригород Хайфы, Израиль) сложно что-либо отыскать, но тем не менее мне повазло и все поголовно друзья хотя-не хоте читали Дюма, о Дюма и писали о нем же на его мотивы

 Отправлено: 19.11.04 18:48. Заголовок: Re: Viksa Vita

Viksa Vita пишет:

цитата

---

м...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться.
Но не будем о грустном.

---

То есть вы утверждаете, что штампы там отсутствовали? И что писать чужими фразами это и значит - творить?
Кстати, о делекатности. Если мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской. Еще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги. И все это было названо большой любовью к автору. При том что Дюма от этой любви защититься уже не может.
Я сделала 2 замечания даме, которая не только МОЖЕТ, но и очень активно ЗАЩИЩАЕТ себя. Правда, я то говорила о литературе, а вот Изабель д’Артиньяк, именующая себя также дамой де Талинн, предпочла говорить о моих личных качествах. Ну так и кто из нас более мягок и деликатен?

Viksa Vita пишет:

цитата

---

И когда же вы удостоите нас вашими творениями?

---

Вы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены?

Дама де Невиль

 Отправлено: 19.11.04 20:55. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

И что писать чужими фразами это и значит - творить?

---

Я утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Если мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской

---

Сия участница неоднократно подчеркивала, что все эти факты ничуть не умаляют его авторское очарование и любовь к нему, в доказательство приводя пример из Кальвино. Она разрешит себе повторится в очередной раз. Деликатность не инеет ни малейшего отношения к обсуждению Автора которое имеет место на этом форума. Или вы предлагаете в защиту бедного Папаши отказатся от критики в его сторону? Дюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками.Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Еще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги

---

этим «кем-то» была отнюдь не ваша покорная слуга, которая скромно подметила всего лишь одну ошибку в деле с кольцом. Да и потом ошибки любимого автора равносиль шалостям и промахам любимого ребенка- они вызывают умиление.Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

предпочла говорить о моих личных качествах

---

Разве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила.Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

При том что Дюма от этой любви защититься уже не может.

---

Чего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе. Или вы предлагаете и его не обсуждать в силу его бессилия защищаться?Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Вы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены?

---

Мадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали. Чувствую в вас достойного противника и польщена возможностью скрестить с вами клавиатуры. О немедлите-же, срывайте, срывайте поскорее маску. Мое сердце искренне колотится в нетерпение. Пощадите, откройтесь во имя неба! (это я на полно серьезе и без малейшея иронии. Надеюсь участники салона разделят мое любопытство).
Остаюсь с искреннем почтением к вам
Викса Вита (простолюдинка)

 Отправлено: 19.11.04 21:47. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Я утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет:

---

Ах, извините. я не знакома с подобной терминологией...

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Дюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками.

---

Я не предлагаю отказаться от критики, я просто предлагаю не играть в поддавки. А благодушие для начинающего автора всегда неуместо, потому что слишком напоминает равнодушие. И потом, ради чего начинающие авторы предают гласности свои творения? Разве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать? Если не для этого, тогда простите. Я имела наивность полагать, что людям свойственно стремиться к совершенству.
Между нами, то, что мне вовсе не нравится, я и не критикую.



Дама де НевильViksa Vita пишет:

цитата

---

Разве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила.

---

А вы перечтите это замечательное послание. Особенно касательно заявления, что в прошлом меня бы придушили за дерзость и мой ответ.

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Чего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе.

---

Людовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...»

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Мадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали.

---

А вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно. И в любом случае, к чему разрушать очарование маскарада? Это неэстетично...

Дама де Невиль

 Отправлено: 19.11.04 22:06. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно.

---

Дрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?!
Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное.
А насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием?
О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске.
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Людовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...»

---

а кем, тогда, был Дюма,О верная поклонница Tвочества?Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Разве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать?

---

Человеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика.

 Отправлено: 22.11.04 18:07. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Дрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?!
Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное.

---

Дитя мое, не надо передо мной дрожать. И брать назад свои слова - я в этом не нуждаюсь. А слова ваши меня не интригуют, по той простой причине, что вы ясны, как вода в горном ручье. А что касается моего драгоценного времени, так любому человеку нужен отдых, чем я здесь, на сайте Дюмания, и занимаюсь. Отдыхаю я. Как известно, отдых - это смена деятельности, вот я ненадолго ее и меняю.

Viksa Vita пишет:

цитата

---

А насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием?
О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске.

---

Деточка, милая, я уже 20 лет печалюсь из-за того, что люди не умеют читать. А также не умеют отшучиваться, когда их критикуют (о том, чтобы взять критику на вооружение я и вовсе не говорю - где там!). Не умеют делать выводы из предоставленных им данных и просят то и дело все разъяснить им и в рот положить. Так что, дитя мое, с разрешением вашим или без оного, но останусь я в маске. Мне, знаете ли, здесь нравится и я пока не хочу уходить.

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Человеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика.

---

Да-да... Доброе слово и кошке приятно... Вы правы. Но вот ведь в чем дело, это вовсе не означает детского сюсюканья. Даме... хм-хм... де Таллинн был дан профессиональный совет. Она не пожелала его принять. Что ж - это ее выбор. Но я уже сказала, те творения, которые я считаю ниже критики - я не критикую.

Дама де Невиль

 Отправлено: 23.11.04 00:55. Заголовок: Re: Беранжьер де Невиль

Хорошо, сударыня,я вас поняла. Вы предпочитаете оставаться в маске по понятным причинам. Между тем укоряя меня в единственном не зависящем от меня пороке, который к сожалению скоро будет утрачен. Вы укоряете меня в прозрачности и недопонимание. В неумение бороться с внутренним конфликтом. Но зачем вы это делаете? Если вам здесь хорошо, вы должны приниматьь во внимание средний возраст участников сайта, и следовательно понимать и прощать невольные промахи юношеского максимализма. Ежели это правда, сударыня, и вы предлагаете мне прекратить дискуссию в силу осознания вашего несомненного превос- ходства надо мною, в области опыта и знаний, мне ничего не остается делать, только раскланятся и удалиться. Вы этого хотите? Но для чего тогда вы продолжаете сюда заходить и общаться с людьми годящимися вам в «дети» если вам это не интересно, и их интеллектуальный уровень не достоин вашего внимания?
Ежели же ваш вазраст очередная маска,(о, чудеса сети!)как мне хотелось бы думать, тогда я в очередной раз снимаю перед вами панамку, ибо вам удалось меня убедить и я даже спасовала и взволновалась.
Мне было бы чрезвычайно интересно прочесть то что вы печатаете, ибо я действительно люблю историю и слишком мало о ней знаю.
Что же касается моего возраста, мне кажеться что к сожалению в категорию «деточка» я не гожусь по-любому, и была бы вам благодарна, если бы в дальнейшем, если я удостоюсь вашего внимания, вы не применяли более сей
снисходительный тон по моему адрессу.Если вам не интересно общатся с неоформившемися личностями, не делайте этого, но и не упрекайте их в малоразвитости, это не делает вам чести.
с уважением
Викса Вита (не просто простолюдинка, но и младенец)

 Отправлено: 23.11.04 18:23. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 28.12.04 03:55. Заголовок:

Что-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы.
Кстати, а что это за фанфакшен, который вызвал столько споров, я тоже хочу почитать, где его найти можно, не подскажете?

 Отправлено: 28.12.04 18:29. Заголовок:

Действительно, интересно. Вообще то фанфики это попытки непрофессионалов написать свои варианты известных книг. Иногда это забавно, а иногда плеваться хочется.
Но в любом случае, прекрасные дамы, молю вас вернуться. Король Наваррский очень вами интересуется.

 Отправлено: 28.12.04 23:20. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Что-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы.

---

Ну что вы, никто не переругивался. Просто иногда люди должны работать и учиться, и временами им случается болеть.

Дама де Невиль

 Отправлено: 29.12.04 04:02. Заголовок:

Главное, чтобы они выздоравливали. И все же просветите новичков, что это за фик такой, столько споров, да и в этой теме, значит связан с моим любим Атосом, ну пожалуйста расскажите!
Кстати я читала достаточно много фиков, правда по другим вещам, многие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми.

 Отправлено: 29.12.04 14:06. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

многие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми.

---

а некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми...

 Отправлено: 29.12.04 14:47. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

а некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми...

---

Нну, гадости всюду можно накопать... И везде (практически) можно накопать что-нибудь хорошее, только вот искать придётся дольше, да и найдётся меньше .

Вы знаете хорошие фанфики по 3М? (простите, не следил за беседой)

 Отправлено: 30.12.04 03:07. Заголовок:

Такое тоже бывает, согласна, но в конце концов не стоит мешать людям самовыражаться, вдруг рано или поздно выйдет что-нибудь хорошее .
И все-таки что это за фанфик такой, ну ответьте хоть кто-нибудь . А то я подумаю, что здесь собрались люди любящие не Дюма а партизан

 Отправлено: 30.12.04 21:50. Заголовок:

 Отправлено: 30.12.04 22:57. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Ну чтож вы так строго.

Сесилия Один ничего такой вполне фанфик по мушкетёрам я всё же встречал. После него подумал, что шевалье де Лоррен - совсем неплохой человек. (Только это слэш). Лежит тут: http://katsuai.nm.ru/fics/slash/philippe.htm

 Отправлено: 31.12.04 02:49. Заголовок:

Ну не думаю. Очень часто люди пишут просто для себя не ставя цели опубликовать. Просто бывает, что автор не все сказал, или нравится второстепенный персонаж, хочется его раскрыть. Или не нравится плохой конец. Я отношусь к такому явлению в принципе положительно. Кто знает. может начав с фанфиков человек в конце концов станет замечательным писателем. Важно с какой целью пишется фанфик.
Например взаимоотношения Атоса и миледи их свадьба и так далее - это благодатная почва, хоть обпишись.
Я кстати читала такой фанфик. Ничего, много конечно странностей, но в принципе вполне терпимо.

 Отправлено: 31.12.04 05:27. Заголовок:

И ещё бывают замечательные фанфики по, скажем так, не блестящим произведениям.

Сесилия
О каком фанфике вы говорите? Дело в том, что я тоже пытался читать нечто похожее, но «не прошло».

 Отправлено: 06.01.05 03:38. Заголовок:

Я пришла обсуждать достоинства и недостатки Атоса, а так же почему мы все его так любим.

 Отправлено: 06.01.05 03:44. Заголовок:

Наверное, любим за известный приём в искусстве: душевное благородство, плюс таинственность, плюс мрачное прошлое. В первом романе этого всего хоть отбавляй. (если бы меня спросили, кто мой любимый герой первой книги, я бы сказал, не задумываясь - Атос; если бы меня спросили о любимом герое трилогии - я не задумываясь назвал Атоса, Арамис и д«Артаньяна втроём)

 Отправлено: 06.01.05 04:00. Заголовок:

Да, наверное Луи, вы правы. Таинственность, загадочность, душевное благородство, несчастная любовь. Но Атос, мой любимый герой всей трилогии.

 Отправлено: 06.01.05 04:08. Заголовок:

А может, в этом ещё Смехов несколько «виноват»?

 Отправлено: 06.01.05 04:24. Заголовок:

Ну и Смехов, конечно. Я ведь к стыду своему сначала фильм посмотрела. если бы не институт, кто знает прочла бы я вообще Трех мушкетеров или нет ( о ужас, ведь могла не прочитать!)
А Смехов, да бывают вот такие 100% попадания в образ. У него как раз такое. Дюма мне кажется такое воплощение его Атоса понравилось бы.

 Отправлено: 06.01.05 07:34. Заголовок:

Из всех 4х мушкетеров, именно Атос больше всего соответствует традициям романтизма.
Он эдакий Онегин в Чайлд Гародльдовском плаще: разочарованный мизантроп, знающих жизнь без прикрас.
Самый образованный из всех компании. Умный даже по сравнению с д’Артаньяном. Мужественный (иногда - до одури).
Плюс - у него есть ТАЙНА.
Как не влюбиться в человека, которому так много дано от Бога, но который не дрогнувшей рукой отринул от себя все мирские блага по причине крушения юношеских иллюзий?

Господи. Как я была в него влюблена в возрасте 11 лет...

 Отправлено: 06.01.05 19:08. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Господи. Как я была в него влюблена в возрасте 11 лет...

---

А я - в возрасте с 7 до, наверное, 12ти просто из кожи вон лез, чтобы быть на него хоть как-то похожим. Потом понял, что не судьба). Атосами рождаются, а не становятся. Порода - она в крови... Есть у меня один знакомый, вот он по духу ещё мог бы на Атоса потянуть...

Сесилия
То, что я слышал о Смехове (вживую, к сожалению, не видел), полностью подверждает теорию о том, что актёр по жизни очень близок благородному Атосу.

 Отправлено: 06.01.05 22:17. Заголовок:

К тому, что было сказано выше, и с чем я безусловно согласна, попробую добавить кое-что от себя.
Атос – человек, на которого можно слепо положиться. Он человек исключительной надежности и верности. Верности своему слову, верности убеждениям, верности в дружбе. Ах, как хочется добавить: «верности в любви»! Его беда заключалась в том, что ему, которого называли полубогом, нужна была женщина-богиня. Миледи на эту роль не подошла (но не буду повторяться, об этом прекрасно написала Анна де Бейль). Если бы он действительно нашел такую женщину, ей можно было бы только позавидовать.

А насчет Смехова - здесь мне придется побыть «белой вороной». Смехов хорош, но гораздо лучше был Атос, который был на иллюстрациях в книге, по которой я первый раз читала «Трех мушкетеров». Там он был изящнее, с изумительно благородной осанкой. К сожалению, книга была библиотечная, а ксерокопий в то время на каждом углу не делали. В другом издании, которое мне потом купили, вроде бы те же иллюстрации, но с ними случилось что-то странное. Такое впечатление, как будто их через кальку перерисовали, что ли. Те же самые люди в тех же самых позах, но все очарование напрочь утрачено. Увы...

 Отправлено: 06.01.05 22:30. Заголовок:

Насчет иллюстраций. У меня подарочное издание ТМ. Рисунки Иванова и Непомнящего.
Вот там - Атос! Настоящий.
Жалко сканнера нет.

 Отправлено: 06.01.05 22:39. Заголовок:

Анна де Бейль
А Вы можете описать его? Хоть приблизительно!

 Отправлено: 06.01.05 22:45. Заголовок:

Вообще, иллюстрации очень хорошие.
Чуть мрачноватые. Драматичные.
Есть отдельные портреты всех персонажей.
Атос там - очень высокий, изящный, но вместе с тем ничуть не «шаткий», а очень значительный. Достоинство - вот что он олицетворяет. Даже, когда с бокалом своим вечным.
Худощавый. В лице что-то есть от Смехова, но оч. отадленно. Может, усы и брови. Но все-таки овал лица куда более аристократичный, скулы и подбородок породистые. Глаза грустные и оч. умные.
Пльцы длинные, очень изящные.
Может, в понедельник появится доступ к сканнеру. Выложу.

 Отправлено: 06.01.05 23:43. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Может, в понедельник появится доступ к сканнеру.

---

Обязательно! Всенепременно!
Евгения
А чьи там иллюстрации?

 Отправлено: 07.01.05 00:47. Заголовок: Luis Offen В моей кн..

Luis Offen
В моей книге - И.С. Кускова, в той, первой, - очевидно, тоже.

 Отправлено: 07.01.05 07:43. Заголовок: Re: jennie

Мадемуазель! Позвольте сказать. Атос отнюдь не нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве. Как вы знаете вешал он миледи, а она была заклеймена. А клеймили в те годы на больших преступниках.
И вообще Атос был самым умным , мудрым из всей четверки. А выпивка у него была пороком физическим, а нам следует судить по моральным качествам...

 Отправлено: 07.01.05 07:53. Заголовок: Ленин Милостивый гос..

Ленин
Милостивый государь. Давайте поговорим с вами об Атосе!

jennie
Почему вы думаете, что Атос -- нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве???
Арамис мне тоже очень нравиться, но позвольте спросить, чего такого непростительного сделал вам Атос?

 Отправлено: 07.01.05 17:26. Заголовок:

д’Артаньян
Ага, сударь, так вам нравится Атос! Хм, вот ещё неопровержимое доказательство слешности ТМ

 Отправлено: 08.01.05 01:27. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ага, сударь, так вам нравится Атос! Хм, вот ещё неопровержимое доказательство слешности ТМ

---

Кстати насчет слешности. А слеша по Атосу и дАртаньяну у вас часом нет. насколько я могла понять это самая популярная пара

 Отправлено: 08.01.05 02:40. Заголовок:

Сесилия
Кажется, тот самый «Пятый мушкетёр» на инглише по этой паре... Я так и не добрался до этого опуса. Вообще-то Атос чаще с Арамисом мне встречался).

 Отправлено: 08.01.05 06:00. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Кажется, тот самый «Пятый мушкетёр» на инглише по этой паре... Я так и не добрался до этого опуса. Вообще-то Атос чаще с Арамисом мне встречался).

---

А что за пятый мушкетер? что-то знакомое.
Странно, я имею ввиду Атос/Арамис. мне казалось, что больше идет Атос/дАртаньян. Хотя может быть потому, что в Арамисе есть что-то женственное.
Луи Оффен, а что именно вам встречалось про А/А. Как я понимаю все на инглише, чувствую займусь я его совершенствованием. куда идти не подскажете?
Но вообще знаете народ про какие пары рассуждает, умереть не встать например: Атос/Мордаунт, или Решилье/дАртаньян кто-то даже предлагал женский слеш, но это как-то сильно круто, моя нервная психика такого бы не выдержала
А вспомнила самое крутое предложение было Людовик 14/Рауль. Мол бедняга помер не оттого. что ему отказал Луиза, а оттого, что король предпочел женщину. Словом богата людская фантазия.

 Отправлено: 08.01.05 07:14. Заголовок: Re: Luis Offen

Позвольте узнать, сударь, кто у вас - любимый герой в трилогии?

 Отправлено: 08.01.05 07:27. Заголовок:

д’Артаньян
А что, милостивый государь, Ваш любимый герой - Атос? А как же Ваш ник? ;)

 Отправлено: 08.01.05 07:42. Заголовок:

Pauline
Позвольте, сударыня, узнать, почему мой любимый герой не может быть Атос?

 Отправлено: 08.01.05 08:26. Заголовок:

д’Артаньян
Почему не может? Если он Вам нравится, почему бы нет Просто мне интересно, как Вы относитесь к «своему» герою?

 Отправлено: 08.01.05 17:47. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

в Арамисе есть что-то женственное

---

Кстати, я так не считаю. Или не совсем считаю. По-моему, что в нём и есть женственного - так это, возможно, только несколько более изящная, чем у других. внешность.
Сесилия пишет:

цитата

---

Луи Оффен, а что именно вам встречалось про А/А

---

То, на что вы сами ссылку давали. Я не читал, но ,кажется, там это в аннотации упоминалось... Хотя я могу ошибаться.
Сесилия пишет:

цитата

---

Атос/Мордаунт, или Решилье/дАртаньян кто-то даже предлагал женский слеш,

---

Да? А где такое лежит??? Хотя я всё-таки за спаривание главных мушкетёров
Сесилия пишет:

цитата

---

А вспомнила самое крутое предложение было Людовик 14/Рауль. Мол бедняга помер не оттого. что ему отказал Луиза, а оттого, что король предпочел женщину. Словом богата людская фантазия

---

А жаль, что не написали

Вообще, моё кредо: не бывает книг нравственных или безнравственных, бывают книги, написанные хорошо и написанные плохо. Вот и всё. (с)О.Уайлд
К фанфикам ведь это тоже относится.

 Отправлено: 08.01.05 17:56. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

не бывает книг нравственных или безнравственных, бывают книги, написанные хорошо и написанные плохо

---

Хорошая мысль... в приложении к фанфикам )))

 Отправлено: 09.01.05 06:53. Заголовок: Re: Pauline

Я думаю, что среди четытех героев Атос - самый умный, мудрый, сдержанный. Он совсем не нудный , не сноб , а просто серьезный.
Жизнь его «испорчена» воспоминаниями о бывшей жене, и из-за этого он уводит свой взор от прекрасных женщин.
А вообще мне его жалко..

 Отправлено: 09.01.05 07:04. Заголовок: Re: д’Артаньян

д’Артаньян
Спасибо. Я, может быть, не совсем понятно выразилась, но вообще-то меня интересовало, что Вы думаете по поводу д’Артаньяна?

 Отправлено: 09.01.05 07:22. Заголовок: Re: Pauline

Pauline
Pardonne. Д’Артаньян мне очень нравится.
В «Трех мушкетерах» он вспыльчивый, проницательный, умный, верный, хитрый.
Он больше употреблял хитрость, хотя за шпагу брался часто!
Меня забавляет Портос! В противоположность д’Артаньяну он больше употриблял физическую силу, чем ум...

 Отправлено: 09.01.05 07:33. Заголовок: Re: д’Артаньян

д’Артаньян
Портос действительно довольно забавен.
Знаете, одна из моих любимых сцен в книге - когда д’Артаньян стянул плащ с Портоса и потомразмышлял над этим: «Что же касается Портоса... то, ей-богу, здесь дело забавное... Как можно бросаться на людей и заглядывать им под плащ, чтобы увидеть то, чего там нет? Я, правда, только намекнул, но как ловко намекнул! Чертов я гасконец! Буду острить даже в аду на сковороде!»
Простите, если цитата не совсем точная. Я по памяти ))

 Отправлено: 09.01.05 07:55. Заголовок: Re: Pauline

Я припоминою такую сцену!
Но в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил.
Кстати про его ум друзья знали.......
Пожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор??

 Отправлено: 09.01.05 08:02. Заголовок: Re: д’Артаньян

д’Артаньян пишет:

цитата

---

Но в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил.

---

О, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать )))
д’Артаньян пишет:

цитата

---

Пожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор??

---

Если у Вас есть сайт с картинкой, которую Вы хотите поставить, то Вы просто указываете путь к ней в окне «установить аватар», указав при этом свой ник и пароль. Если нет, то пришлите письмо админу - jennie, она Вам поможет.

 Отправлено: 10.01.05 06:13. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

О, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать )))
д’Артаньян пишет:

---

А во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»?

 Отправлено: 10.01.05 06:17. Заголовок:

д’Артаньян
д’Артаньян пишет:

цитата

---

А во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»?

---

В восемь. Сама и с родителями. И два года назад. Но уже без родителей )))

 Отправлено: 10.01.05 06:20. Заголовок: Re: Pauline

А я его в октябре читал, » Три мушкетера » в сентябре, потом, в декабре прочитал «Сорок пять» . А сейчас читаю «10 лет спустя или виконт де Бражелон».
Мне вообще очень нравится Дюма . Годик назад прочитал «Граф Монте-Кристо» , теперь от его романов оторваться не могу.

 Отправлено: 10.01.05 06:37. Заголовок:

д’Артаньян пишет:

цитата

---

теперь от его романов оторваться не могу

---

Со мной то же самое случилось. трагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается )))

 Отправлено: 10.01.05 06:42. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

трагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается )))

---

У меня та же самая картина!!! Я ни чего не хочу читать кроме Дюма.
Но по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье!

 Отправлено: 10.01.05 06:45. Заголовок:

д’Артаньян пишет:

цитата

---

Но по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье!

---

В принципе да, но по программе иногда приходится. И почему Дюма в программу не входит?!

 Отправлено: 10.01.05 06:47. Заголовок: Re: Pauline

Pauline пишет:

цитата

---

И почему Дюма в программу не входит?!

---

Я тоже задавал себе этот вопрос и нашел ответ -- Дюма -- романист...

 Отправлено: 10.01.05 12:50. Заголовок:

А как часто я задавала себе этот вопрос. У нас даже на зарубежной литературе не было по нему полноценной лецкии, не говоря уже о семинаре. И в билетах был всего один вопрос, ах! Творчество А.Дюма. И усе. Ах, какая жалость, что мне тогда не попался этот вопрос. Я бы сейчас такого рассказала, какие сравнения, какие бы анологии привела. Доказала бы, что Дюма писатель серьезный, но увы и ах!

 Отправлено: 10.01.05 19:57. Заголовок:

Действительно, не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы.

 Отправлено: 10.01.05 21:33. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы.

---

Завидуют ему ))) Сами столько не смогли написать, вот и упрекают его в легкомыслии.

 Отправлено: 10.01.05 22:21. Заголовок:

Хотел написать: «и их не так любят», но задумался. Кто знает, кого больше: «дюманов» или философистов?

 Отправлено: 10.01.05 22:24. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

кого больше: «дюманов» или философистов?

---

Дюманов-философистов! ))) У Дюма ведь тоже интересные размышления встречаются.

 Отправлено: 10.01.05 23:47. Заголовок: Философистов, однозн..

Философистов, однозначно, больше. Философов много, Дюма - один. Аксиома.

 Отправлено: 14.01.05 01:52. Заголовок:

Серьезный вопрос: почему Атос так противился любви Рауля к Луизе?
Все-таки он желал сыну счастья, что бы там не говорили.
Может, верил, что первая любовь сына окажется для него такой же роковой, как и для Атоса.
(А если считать первой любовью Атоса любовь к статуе, то она ведь тоже роковая )

 Отправлено: 14.01.05 02:59. Заголовок:

Лично я вижу две причины.
1. О ней говорит сам Атос, когда Рауль довел его до ручки своими причитаниями. Ему не нравится, что Луиза бедна, не знатна, и что вообще не он выбрал ему жену - точно цитаты не помню, но в Виконте в главе «Страсть»
2. Лично мое мнение. Атос очень сильно любит Рауля и любовь его эгоэстична. Так как вся жизнь Атоса сосредоточена в сыне, он не хочет, чтобы появилась какая-то девица и забрала себе его любимого, единтсвенного, ненаглядного (нужное подчеркнуть) мальчика. Безусловно это желание подсознательно, но думаю оно присутсвует. Он хочет, чтобы сын всегда был рядом, и чтобы не было никого третьего. так мне кажется. Может быть я не права. А может он видит, что Луиза не любит рауля и не хочет чтобы сын страдал так же как он. Либо одно, либо другое, а может все вместе.

 Отправлено: 14.01.05 03:25. Заголовок:

Моя версия.
Атоса пугало то, что это была любовь не к женщине, а к какому-то божеству.
Возникла она рано. Тогда, когда Луиза как девица не представляла никакого интереса и не могла привлечь молодого человека тем, чем обычно привлекают барышни юношей.
Она была именно что «той самой статуей» (кстати, давайте вспомним дедулю Фрейда и введем понятие «той самой статуи» как медицинский термин). То есть мрамором, наделяемым какими-то сверхдостоинствами. Воплощением неземного, божественного, прекрасного.
А Луиза-то, и Атос это отлично видел, была всего лишь женщиной.
Мне понятны опасения Атоса. Он боялся, что когда Рауль столкнется с действительностью и увидит, что Луиза всего лишь человек, это будет крушением его иллюзий и Рауль не сможет принять тот факт, что Луиза живая женщина со своими желаниями. И эти желания идут в разрез с тем, что там воображал себе Рауль.
В общем, это была не любовь, а фанатизм. К тому же довольно эгоистичный. Эгоизм как раз и заключался в том, что Луизу настоящую Рауль не знал, а обожал Луизу, выдуманную им сам.
Из этого же вытекает причина «предательства» Рауля Луизой, когда она влюбилась в Людовика. Всю жизнь ее кто-то любил, обожал, с ума по ней сходил. Чувствовала она себя не как человек, а как божество, на которого молятся. А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет.
И вот - Людовик. Он сам Божество. Словом, ее «словно бабочку к огню», а точнее к Солнцу потянуло и привлекло именно то, что для короля она ничего не значила.

 Отправлено: 14.01.05 04:15. Заголовок:

Анна де Бейль
Мне крайне импонирует ваша версия. Согласен во всём, или хотел бы согласиться всей душой.
Только у меня появился вопрос, житейский:
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет.

---

Почему так?

 Отправлено: 14.01.05 04:32. Заголовок:

Luis Offen
Трудно быть Богом.
От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого.

 Отправлено: 14.01.05 04:39. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Трудно быть Богом.
От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого

---

В любви?
Я так не считаю. По-моему, обожествление человека - это когда прощаешь ему всё, не считаешь его недостатки недостатками, принимаешь человека целиком. Почему сразу «ждут»? Разьве, ответного чувства.

 Отправлено: 14.01.05 04:47. Заголовок:

Не обязательно. Но и в любви то же самое.
Рауль-то как раз не принимал Луизу, потому что не знал ее.
Ситуация следующая: один человек не смог пережить того, что другой человек поступил не так, как первый от него ожидал.
Был ли он счастлив, когда Луиза обрела счастье с Людовиком? Не был. Потому что она была счастлива БЕЗ НЕГО.

 Отправлено: 14.01.05 04:53. Заголовок:

Ну и Д. Я бы на его месте, может, счастлив до небес не был, но был бы рад. С примесью жалости к себе

 Отправлено: 14.01.05 05:07. Заголовок:

Да, но Рауль слишком любил себя, чтобы радоваться за других.
Вообще вы Анна де Бейль совершенно правы. Я много думала об этом. Ситуация как у Атоса со статуей. Он (Рауль) создал себе идеальный образ, воздвиг его на пьедестал, чуть не молился ему, а потом оказалось, что это совсем не идеал, и мало того, совсем не то, что он себе нафантазировал. И страдал он не столько оттого, что Луиза предпочла ему другого, а то, что она посмела разрушить созданный им образ. Согласна с вами.
А кстати Луиза между прочим нигде не говорила, что любит Рауля, нигде не клялась ему в вечной верности. Он почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать. Вообщем как не печально, но он во многом виноват сам.

 Отправлено: 14.01.05 05:09. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Он почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать

---

А по-моему, это у них и для неё были клятвы детской влюблённости. Которые *некоторые* приняли буквально.

 Отправлено: 14.01.05 05:16. Заголовок:

Ну так я и говорю, что десять лет спустя он даже не удосужился у нее спросить, а хотите ли вы стать моей женой дорогая. Он ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники