Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства?
Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8
Кстати, это не мои тараканы, а применение теории Фрейда к роману Дюма.
Но за графа все равно обидно...
Sab-a
Пост N: 56
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.08.07 17:17. Заголовок: Re:
Вернёмся к Атосу,господа и дамы. Интересно почему сам Дюма в предисловии к ТМ предлагает искать нам удовольствие не в графе де ла Фер,может он сам за что-то не долюбливал Атоса?
LS
администратор
Пост N: 6001
Рейтинг:
46
Отправлено: 15.08.07 19:05. Заголовок: Re:
Sab-a А в чем, по-Вашему, кроме этой фразы могла выразиться нелюбовь автора к своему герою?
Мне кажется, Дюма имел в виду не самого графа, а его мемуары, как источник скуки. Кто знает, может у Атоса был тяжелый слог и невнятный стиль? ;)
Señorita
Пост N: 1687
Рейтинг:
20
Отправлено: 15.08.07 19:45. Заголовок: Re:
Sab-a, Может, автор просто хотел сказать, что тем, что мы с вами узнаем сию историю, мы обязаны прежде всего ему (автору), а не мемуарам и т.д., и т.п. А любовь к герою, тут ни при чем, ИМХО;))
Sab-a
Пост N: 57
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.08.07 17:46. Заголовок: Re:
Так ведь автор не слова не говорит про мемуары, он конкретно говорит про графа де ла Фер,хотя может я просто неправильно поняла автора.
LS
администратор
Пост N: 6009
Рейтинг:
46
Отправлено: 17.08.07 22:46. Заголовок: Re:
Sab-a пишет:
цитата:
Так ведь автор не слова не говорит про мемуары
Здрасьте! Как раз о мемуарах графа речь и идет. :)))
Lera
Не зарегистрирован
Отправлено: 12.02.08 13:58. Заголовок: Я всегда лубила Атос..
Я всегда любила Атоса больше всех. С детства в общем. Еще до тово как стала панимать за что можно любить партя. :)
Мне лично всегда хотелоць быть на месте Миледи. Только не плохой, развратной Миледи с клеймом. А токой молодой девушкой которую видел и любил кагдато Атос. Меня всегда превликала ево обсесия с ней. Ведь потенциально Атос мог бы сделать любую женщину счасливой. Но не повезло. Растратили такой матерял на Миледи. : )
Я так понимаю, это от английского "obsession" - одержимость, помешательство:))) - ну, короче, как на миледи глянул, так умом и поехал! (с):)))))))))
Lera
Пост N: 1
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.08 09:21. Заголовок: Извеняюсь, за ошибки..
Извеняюсь, за ошибки насчот "obsession." Я живу в Америке и поэтому говорю на смеси двух языков. :) Мне почемуто показалось что есть такое слово. Но вы меня полнастю правельно поняли.
Воoбще здесь совершено не скем поговорить о Дюма. Американцы ево и близко не знают (кроме канфетки три мушкитера конечно :)) Такчто мне этот форум как бальзам на душу. Очень здорово. :)
К стати о Атосе, я какраз закончила читать Гарри Паттера. Не знаю читали ли вы, но очень не плохая книга. Так там есть один герой, Снейп. Он мне очен напоминает Атоса. Он не так красив и обходителен как Атос. Но у нево есть своё сознание чести. Он очень умен и смел. А самое главное у нево в молодости была любовь которая полностю поменяла всю ево жизнь. В общем очень много паралелей. Все дамы и не только дамы по нему померают такжэ как и мы по Атосу. А почему. Ево песателница не выписывала на эту роль. Он второстепеный характер. Так и Дюма Я думаю не пытался зделать из Атоса самово главново любимца. Но мы его выбрали.
В общем интересно...
Лейтенант Чижик
Пост N: 344
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.02.08 20:16. Заголовок: Lera Что называется..
Lera Что называется, не согласна. Упомянутому Снейпу до Атоса - как до Луны вприсядку. Взять хоть бы самое элементарное: Атос хоть единожды позволял себе подобное Снейповскому поведение в отношении какого-либо отрока? Он над кем-нибудь измывался? Мстил недругу исподтишка? На фоне отвергнутой любви прибивался к дурным компаниям? Перебежчиком был? Lera пишет:
цитата:
у нево в молодости была любовь которая полностю поменяла всю ево жизнь
Любовь, перевернувшая жизнь, была в молодые годы у каждого третьего человека на земном шаре - полюбил девочку-одноклассницу и пошёл вместо кулинарного техникума в строительный. Чем не полностью перевёрнутая жизнь? Снейп не получил и половины такого тяжёлого удара, какой достался Атосу. Lera пишет:
цитата:
Он второстепеный характер
Во-во. Снейп всё же персонаж полуторного плана, тогда как Атос - первого. Дабы никого не задеть - всё вышеизложенное является глубоким IMHO. :))
Оффтоп: Lera пишет:
цитата:
кроме канфетки три мушкитера конечно
Ой, можно нескромный вопрос: в Америке есть такие конфеты? :)))
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 609
Рейтинг:
12
Отправлено: 13.02.08 20:25. Заголовок: *Собирает себя по де..
*Собирает себя по деталям и начинает вчитываться. Для начала. Насколько я помню 7 часть ГП у Снейпа даже не любовь была а так, увлечение. Так что тем более странно, что человека так клинит на почве тетки никогда ничего ему не обещавшей, не предлагавшей и тд. Атос обжегся по вполне конкретной причине у Снейпа же совсем другая история и потому другие тараканы. Так что рекомендую еще рач внимательно перечитать оба произведения)))))
Лейтенант Чижик
Пост N: 345
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.02.08 20:45. Заголовок: Мадемуазель, вы это ..
Извеняюсь, за ошибки насчот "obsession." Я живу в Америке и поэтому говорю на смеси двух языков. :) Мне почемуто показалось что есть такое слово.
Есть такое слово в русском языке, правда употребляется оно скорее в качестве медицинского термина. Lera пишет:
цитата:
Он не так красив и обходителен как Атос
О ДА:)))))))Lera пишет:
цитата:
В общем очень много паралелей.
Я согласна в том, что параллели есть, в основном в том, что касается образа байроновского романтического героя - одинокий, умный, благородный, одна ошибка, перечеркнувшая жизнь, никем не понят.... Но в остальном - Атос на порядок человечнее, он мыслит не схемами как СС. И он - человек любящий. Человек, у которого сердце не до конца убито жизненным опытом. У Снейпа из двух составляющих человека активен мозг, но не сердце. Он - ледышка в отличие от Атоса. И если уж искать параллели между персонажами Роулинг и Дюма, то нельзя не заметить, что к Атосу психологически близок сам Гарри ПОттер. Многие его поступки и переживания на мой взгляд довольно точно ложатся на Атосовский характер - винить во всем только себя, абсолютная вера в друзей, желание защитить их, прикрыть собой, неумение отступиться от истины, даже когда к горлу нож приставлен, раз и навсегда сформированное отношение к людям, и - самое мое любимое - запрет на казнь "убийцы" родителей. Сцену в шлюпке не напоминает?..
Насколько я помню 7 часть ГП у Снейпа даже не любовь была а так, увлечение. Так что тем более странно, что человека так клинит на почве тетки никогда ничего ему не обещавшей, не предлагавшей и тд.
Лейтенант Чижик пишет:
цитата:
Любовь, перевернувшая жизнь, была в молодые годы у каждого третьего человека на земном шаре - полюбил девочку-одноклассницу и пошёл вместо кулинарного техникума в строительный.
Ну да. Тока переход из кулинарного в строительный как правило не вызывает убийство любимого человека. И при этом переходе не дают карт-бланш директору техникума на всю свою дальнейшую жизнь.
Если исходить из текста всех 7-ми книг, то любовь была и нешуточная. Более того, эта любовь прекрасно вписывается в основную идею Поттериады которую условно обозначить как "Любовь побеждает все". Жизнь Гарри дважды спасает материнская любовь - Лили и Нарцисса, падение Вольдеморта предопреляет измена СС - тоже вызванная любовью, недо.... Беллатрикс, которую фиг с два одолеешь в бою побеждает Молли Уизли. А сам Гарри - просто пошел на смерть. Ради всего остального мира. Тоже ведь любовь.....
Amiga
Атосоман с диагнозом
Пост N: 2162
Рейтинг:
39
Отправлено: 15.02.08 01:34. Заголовок: А токой молодой дев..
цитата:
А токой молодой девушкой которую видел и любил кагдато Атос. Меня всегда превликала ево обсесия с ней. Ведь потенциально Атос мог бы сделать любую женщину счасливой. Но не повезло. Растратили такой матерял на Миледи. : )
Упомянутому Снейпу до Атоса - как до Луны вприсядку. Взять хоть бы самое элементарное: Атос хоть единожды позволял себе подобное Снейповскому поведение в отношении какого-либо отрока? Он над кем-нибудь измывался? Мстил недругу исподтишка? На фоне отвергнутой любви прибивался к дурным компаниям? Перебежчиком был?
Угу-угу :)
Amiga
Атосоман с диагнозом
Пост N: 2164
Рейтинг:
39
Отправлено: 15.02.08 01:40. Заголовок: Я согласна в том, чт..
цитата:
Я согласна в том, что параллели есть, в основном в том, что касается образа байроновского романтического героя - одинокий, умный, благородный, одна ошибка, перечеркнувшая жизнь, никем не понят....
Ну если только так.... ("благородный" тока вот у меня вызывает огромные сомнения...)
Snorri
Пост N: 3058
Рейтинг:
33
Отправлено: 17.02.08 01:00. Заголовок: Amiga Ну если только..
Amiga
цитата:
Ну если только так.... ("благородный" тока вот у меня вызывает огромные сомнения...)
Поттера он спасал, несмотря на все мерзкое бурчание. Да и рисковал, будучи двойным агентом, нешуточно. Короче говоря, почти вся его деятельность после 1980 как раз-таки отдает благородством.
Отправлено: 17.02.08 02:32. Заголовок: И тем не менее давай..
И тем не менее давайте уже вернемся к нашим баранам... то бишь, к Атосу.;))))) Чисто мое ИМХО: Атос, безусловно, очень благороден, но только не в первой части, т.е. в ТМ: хорошо благородство, сначала чуть не убил жену, причем каким-то жестоким способом, потом бил слугу Гримо, будучи при этом абсолютно спокойным.. Знаете, когда я читала "10 лет спустя и Бражелона, он действительно представлялся мне очень благородным, добрым и вообще, почти, идеалом. Но стоило открыть ТМ, и как-будто товарища Атоса подменили.. Впрочем, он был моложе, он пил, он заморачивался насчет Миледи.. Может благородство пришло с возрастом?
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 2388
Рейтинг:
51
Отправлено: 17.02.08 03:38. Заголовок: *последний тявк не в..
Оффтоп: *последний тявк не в тему* Snorri пишет:
цитата:
Какая разница - для законченного-то мерзавца? ;-)
А если нерушимую порушить, то можно и на тот свет пешком отправиться, не?:)
Но стоило открыть ТМ, и как-будто товарища Атоса подменили..
Нее, наоборот: "подменили" его в ДЛС как раз:))) - почему д`Артаньян так и удивился при их первой встрече через много лет:)). Луиза Водемон пишет:
цитата:
Может благородство пришло с возрастом?
С возрастом пришло...как бы сказать-то...новое понимание вообще всей своей жизни, если можно так выразиться. В певрвой части - в ТМ, как сказала моя подруга, когда мы с ней это обсуждали, создается такое впечатление, что Атос - это это человек незаурядный, но медленно опускающийся. И оно и понятно: это молодость, вернее даже, следствие ее (молодости) ошибки. Единственной, но за которую пришлось заплптить слишком дорого. Отсюда, соответственно, его пьянство, бесконечная игра со смертью и т.п. А после, обретя новый смысл жизни, приходит и новое понимание самой жизни и всех взглядов вообще.
Я так думаю, что д`Артаньян в принципе не так уж далек был от истины, когда представлял себе встречу с Атосом через 20 лет.
– Какое грустное зрелище нас ждет сегодня! – продолжал д'Артаньян. Благородный дворянин с гордой осанкой, прекрасный боец, так блестяще проявлявший себя на войне, что все дивились, почему он держит в руке простую шпагу, а не маршальский жезл, явится нам согбенным стариком с красным носом и слезящимися глазами. Мы найдем его где нибудь на лужайке в саду; он взглянет на нас мутными глазами и, может быть, даже не узнает нас. Бог свидетель, Планше, я охотно избежал бы этого грустного зрелища, – продолжал д'Артаньян, – если бы не хотел доказать свое уважение славной тени доблестного графа де Ла Фер, которого мы так любим.
Наверное, примерно так все и было бы, как мне кажется. Да и сам Атос в разговоре с д`Артаньяном это признает: Я засыхал, как жалкое срубленное дерево, лишенное всякой связи с землей; и только сильная привязанность могла заставить меня пустить новые корни в жизнь. Любовница? Я был для этого стар. Друзья? Вас уже не было со мной... ...в этом ребенке я вновь обрел все, что потерял. Не имея более мужества жить для себя, я стал жить для него.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума