Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.02.07 20:29. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна

*сдвигает в сторону швабры и щетки, наводит минимальный уют, вешает на стену портрет Боярского и затаскивает волоком ящик вина, который под шумок увела из палаты №6*

Боюсь, что я буду здесь пребывать в гордом одиночестве... Единственный чистый дартоман, которого я знаю - это сэр Роберт Луис Стивенсон, к сожалению, уже покойный... Вот что он говорил:
"Пожалуй, после Шекспира самый дорогой, самый лучший мой друг — д'Артаньян, немолодой уже д'Артаньян из «Виконта де Бражелона». Мне неведома другая душа столь человечная и, в своем роде, столь превосходная, и я от всего сердца пожалею всякого, в ком нравственный педантизм так силен, что он не смог ничего воспринять от капитана мушкетеров"
При всей моей нежной любви к Атосу, привязанности к Портосу и понимании Арамиса- мне всегда был ближе всех именно дАртаньян. Он мне дорог как никто другой.
Но, может быть, сюда все же забредет кто-нибудь...Буду рада.

 Отправлено: 05.03.07 18:21. Заголовок: Re:

*Тревиль открывает следующую бутылку и наливает всем присутствующим*
Вот черт, я ж клялся никогда больше не пить желтого вина, которое пахнет ружейным кремнем…. :- ))) Продолжаем закладывать основы практического дартоведения.

Так вот, господа, что характерно – первый эпитет, который приходит в голову по отношению к д'Артаньяну – храбрый. Или хитрый. А вот сэр Роберт Луис Стивенсон.. *из-за плеча Тревиля появляется призрак Стивенсона*

… здравствуйте, сэр… так вот, Стивенсон назвал его человечным… Для меня одно из самых близких мне, щемящих до боли мест в «Виконте» - когда при прощании с Раулем Атос говорит словно бы сам себе: «Как д'Артаньян добр, и какое счастье опираться всю жизнь на такого друга…» Д'Артаньян сумел сохранить то, что у большинства отшибает (точнее, отшибают) еще в подростковом возрасте: он верит людям, искренне, чисто и по-детски, он открыт, он честен с людьми. Как большинство логиков, он предельно доверчив – и стесняется этого…Я говорю о его истинной сущности, а не о той маске, которую он по временам на себя напускал…Он предан своим друзьям до гроба и далее. При всем своем честолюбии, он в критических ситуациях жертвует для них всем, не задумываясь и не взвешивая риски на чаше весов – и не требует взамен ничего. И поэтому я категорически не согласна с утверждением Натали, что дАрту свойственно «стремление использовать окружающих в своих целях» Где и когда это было? Для этого, как мне кажется, надо быть циником, а его циником вряд ли может кто-то назвать.

 Отправлено: 05.03.07 19:53. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

И поэтому я категорически не согласна с утверждением Натали, что дАрту свойственно «стремление использовать окружающих в своих целях» Где и когда это было?

*любезно* В самом начале ТМ. Когда он прикидывал как бы лучше использовать своих друзей в своих целях.
Когда нагрел Портоса на соломе. Когда едва не кинул Планше на деньги.
Проолжать??????
Treville пишет:

цитата:

Этики считают, что дАрту не везло - логики наоборот. :-)))

Кажется, я логик.... По крайней мере, была... Но я считаю и всегда считала Дарта неудачником. Смотрите сами-- к 40 годам он все еще лейтенант мушкетеров (не самый высокий чин для человека его возраста), "бедность его вошла в поговорку", ни кола ни двора, ни семьи, ни, по большому счету друзей. Начальство не ценит совершенно. Человек, не находя себя, постепенно деградирует.
Далее-- в его судьбе начинаются изменения к лучшему только после 50. И что самое страшное-- пиковой части своей карьеры он обязан Бель -Илю. И нужно оно ему, это счастье на закате жизни?
Это--везение?

 Отправлено: 05.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Когда он прикидывал как бы лучше использовать своих друзей в своих целях

Позвольте уточнение? :)
В самом начале "Трех мушкетеров" они еще не были друзьями. Так, приятели, хорошие знакомцы...
Nataly пишет:

цитата:

Когда едва не кинул Планше на деньги.

Это Вы про что????
Nataly пишет:

цитата:

Когда нагрел Портоса на соломе

Но ведь Портос почти завладел всей соломенной постелью в одиночку... Если б Мазарини не пришло в голову спешить...

Мы с Вами как оптимист и пессимист - стакан наполовину пуст или наполовину полон? :)

Nataly пишет:

цитата:

к 40 годам он все еще лейтенант мушкетеров

К сорока годам он - лейтенант мушкетеров. А ведь стартовал ниже ватерлинии, мог и этого не достичь. И это при отсутствии влиятельных друзей и средств.
К сорока годам он мог быть убит в сражении ли покалечен (ведь он солдат). Вспомните поход во Фландрию, когда гасконец отделался раной.

цитата:

в его судьбе начинаются изменения к лучшему только после 50.

То есть лейтенантский патент, полученный в 22 года уже не в счет? И мушкетерский плащ тоже ничего не стоит?

цитата:

пиковой части своей карьеры он обязан Бель-Илю.

Не Бель-Илю, а аресту Фуке.

 Отправлено: 05.03.07 21:13. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Это Вы про что????

Это я про фразу Атоса: " Я думал... мне показалось... я вообразил себе, что у вас был компаньон"...
LS пишет:

цитата:

Но ведь Портос почти завладел всей соломенной постелью в одиночку...

Не-а. Портос поздно спохватился, что не оставил соломы себе и Дарт взял с него деньги. За солому (там еще убойная фраза-- "за 5 луидоров согласился разделить с ним ложе":))))))))))))))))))

 Отправлено: 05.03.07 21:17. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Это я про фразу Атоса: " Я думал...

Атосу иногда было свойственно плохо думать об отсутствующих. И хвастать гасконцу он не позволял, что в юности, что в зрелости.
*цыкнув зубом* воспитатель дипломированный...Nataly пишет:

цитата:

"за 5 луидоров согласился разделить с ним ложе"

Я тоже очень люблю эту фразу. :)

 Отправлено: 05.03.07 21:22. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Атосу иногда было свойственно плохо думать об отсутствующих.

*вскинув брови*
Это вы к чему? Дарт при дележе забыл о Планше, Атос ему напомнил.

LS пишет:

цитата:

*цыкнув зубом* воспитатель дипломированный...

*доставая финку* То бишь, Рауль был плохо воспитан?
:))))))))))))

 Отправлено: 05.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Дарт при дележе забыл о Планше

Д`Артаньян хвастался размерами вновь приобретенного состояния. А Атос либо решил остановить припадок его гасконады, либо вообразил, что д`Артаньян забудет про компаньона. Поскольку мы знаем, что граф был большим знатоком в двух вещах - коммерции и женской любви, - разве он мог ошибаться в обычаях делового оборота? ;)))
Если серьезно, я могу себе представить, что Атос, сватая Лавальер вел двойную игру, но ни разу мне не приходило в голову, что у д`Артаньяна было намерение обойти Планше в дележе английского золота.
Nataly пишет:

цитата:

Рауль был плохо воспитан?

*вздохнув печально* Рауль плохо кончил. С этим не поспоришь.

 Отправлено: 05.03.07 22:24. Заголовок: Re:

цитата:

дАрту свойственно «стремление использовать окружающих в своих целях»

Treville
Знаете, капитан, мне кажется, что, д`Артаньян был лучше, чем думал о себе сам.
Он мог считать, что использует своих друзей и проливать за них кровь, жертвовать своими интересами ради них.

 Отправлено: 05.03.07 22:49. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Несвоевременность преследует его.

Да ладно Вам! Это нормальное человеческое чувство - взойдя на очередную ступень уже стремиться к чему-то новому.
*задумчиво чешет переносицу* Знаете, мне кажется, что с возрастом наши желания угасают, становятся не такими острыми, как в юности. Д`Артаньян взрослеет, стареет. Может дело в этом?

 Отправлено: 05.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

А вот сэр Роберт Луис Стивенсон

Какой замечательный человек! И писатель великолепный!
LS пишет:

цитата:

Он мог считать, что использует своих друзей и проливать за них кровь, жертвовать своими интересами ради них.

ППКС!

 Отправлено: 06.03.07 17:13. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

мог и этого не достичь.

LS пишет:

цитата:

мог быть убит в сражении ли покалечен

*с сарказмом*Интересная позиция :- ))) Вселяет опитимизм. Отсутствие неудачи - уже рассматриваем как удачу. Кирпич вам на голову сегодня не упал - считай, повезло.
И чего только дАрту не хватало - непонятно :-S На что он жаловался и "брюзжал"? Просто феноменально счастливая жизнь!!! *горько смеется*

 Отправлено: 06.03.07 19:53. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Отсутствие неудачи - уже рассматриваем как удачу.

Нормальная позиция приминительно к войне. Кого не убили и не покалечили - тому повезло. Разве нет?

 Отправлено: 06.03.07 19:54. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Отсутствие неудачи - уже рассматриваем как удачу.

В жизни это очень помогает. Но когда расматриваешь лит. героя или просто человека со стороны, то как-то слабо утешает....

 Отправлено: 06.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Согласна, Натали. Я бы еще сказала так: такие слова уместны из уст стороннего и довольно - таки равнодушного наблюдателя. Но кажутся горькой издевкой самому человеку, которому их говорят...
Сам дАрт выразился бы так: "Как сладко жевать эти слова, когда нечего есть!..."

 Отправлено: 06.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Согласна, Натали

Ой, ну хоть в чем-то!!!
*радостно и смущенно краснеет*
:))))))))))))

 Отправлено: 06.03.07 20:33. Заголовок: Re:

Вы правы. Это так редко бывает.... ;-)))))))

 Отправлено: 07.03.07 00:52. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Знаете, капитан, мне кажется, что, д`Артаньян был лучше, чем думал о себе сам.

Что можно сказать о большинстве из представителей популяции хомо сапиенсов.

 Отправлено: 12.03.07 15:10. Заголовок: Re:

цитата:

Вот вопрос: удалась ли бы карьера дАрта, если бы он принял предложение кардинала и перешел к нему на службу? Как вы считаете?

Имхо - удалась бы до определенного момента: до тех пор, пока д'Арт смог бы обуздывать юношеские порывы и подчинять свою индивидуальность в угоду интересам Ришелье. Но, зная амбициозный и своенравный характер д'Арта и "щепетильность" Красного Герцога при выборе методов во всем, что касается интересов Франции (и личных также) - карьерный рост был бы недолгим. При первом же "конфликте интересов" д'Арт поступил бы "как надо", но не стал бы скрывать, что он об этом всем думает. Далее - лишение чина, опала и ссылка в Гасконь (в лучшем случае), в худшем - Бастилия или даже Гревская площадь...

 Отправлено: 12.03.07 17:50. Заголовок: Re:

Солидарна, Freelancer . И добавлю даже больше - такие люди, как дАрт, вообще не созданы для какой бы то ни было жесткой системы. А на службе Ришелье ему пришлось бы стать винтиком, исполнителем воли кардинала. Или бы это сломало бы дАрта как личность - или сломалось бы что-то другое (например, терпение кардинала). Помните, как дАрт высказывает королю в лицо все, что накипело? С него бы сталось такое проделать и с кардиналом, я думаю...

 Отправлено: 12.03.07 18:24. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Помните, как дАрт высказывает королю в лицо все, что накипело? С него бы сталось такое проделать и с кардиналом, я думаю...

Кардинал бы не дожил:)))) Дарт впервые королю говорит о том "что накипело" в 50 с лишним лет

 Отправлено: 12.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

А на службе Ришелье ему пришлось бы стать винтиком, исполнителем воли кардинала.

Так ведь на любой службе, согласно логике вещей, человек становится исполнителем воли начальства, что у короля, что у Ришелье. Думаю, не следует путать дисциплину, которая была присуща гвардии кардинала больше, нежели мушкетерам, с рабством ;-)
Да и сам Ришелье был разумным человеком и отменным психологом, так что знал, как следует обращаться с людьми, состоявшими на его сулжбе. Примечательный факт: почти все они оставались у него до самой старости.

 Отправлено: 12.03.07 21:13. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

А на службе Ришелье ему пришлось бы стать винтиком, исполнителем воли кардинала.

А на службе у Мазарини он не стал винтиком? Вы думаете Ришелье не воспитал бы в нем гибкость? Вы думаете великая фраза Атоса: "Вы сделали то, что должны были сделать, но, может быть, вы совершили ошибку" - не повлияла на гасконца?

 Отправлено: 13.03.07 18:05. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А на службе у Мазарини он не стал винтиком?

Винтиком?! Ха! вспомнить только, как дАрт служил Мазарини. ДАрт выполняет его приказы только тогда, когда они не противречает его убеждениям и его интересам. В Англии запросто он послал мазаринские задания и стал делать то, что считал нужным и правильным. А под конец так вообще превратил Мазарини в золотую рыбку и заставил выполнять желания :-)) Попробовал бы он проделать такие финты с Ришелье!

 Отправлено: 13.03.07 18:10. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Попробовал бы он проделать такие финты с Ришелье!

*шепотом* вряд ли Ришелье вообще выбрал бы дАрта для поручений подобного рода. Он хорошо знал, что гасконец что-то делает только тогда, когда они совпадают с его намерениями...

 Отправлено: 13.03.07 18:11. Заголовок: Re:

*сокрушенно качает головой* Да уж, насчет дисциплины в полку вы правы, Snorri, справедливая критика :- )))))))

 Отправлено: 13.03.07 18:13. Заголовок: Re:

:-))) Цитата в тему из пародии на "Двадцать лет спустя" Ал Райвзихема:
http://rustikgai.narod.ru/20years.htm

- Вот наши требования, - заявил Д’Арнатьян, протягивая кардиналу десяток-другой пустых листов. – Распишитесь. - Но здесь ничего нет, - удивленно сказал кардинал, сразу же переставая плакать. - Ничего, Вы распишитесь, а уж мы что-нибудь впишем в эти листки, - загоготала дружная четверка.

 Отправлено: 13.03.07 18:36. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

- Вот наши требования, - заявил Д’Арнатьян, протягивая кардиналу десяток-другой пустых листов. – Распишитесь. - Но здесь ничего нет, - удивленно сказал кардинал, сразу же переставая плакать. - Ничего, Вы распишитесь, а уж мы что-нибудь впишем в эти листки, - загоготала дружная четверка.

Да уж, смех-смехом, а в оригинале дАрт с Мазарини поступает примерно также :))))

 Отправлено: 13.03.07 20:48. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

ДАрт выполняет его приказы только тогда, когда они не противоречает его убеждениям и его интересам.

А разве не по приказу Мазарини он поехал в Англию с Мордаунтом, от которого предостерегали друзья? Разве он находился при Кромвеле не по приказу Мазарини.
Так уж запросто он

цитата:

он послал мазаринские задания

?

цитата:

стал делать то, что считал нужным и правильным

Разве он делал не то, что считал нужным и правильным Атос? Разве не его влиянию он поддался.

 Отправлено: 13.03.07 21:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А разве не по приказу Мазарини он поехал в Англию с Мордаунтом, от которого предостерегали друзья? Разве он находился при Кромвеле не по приказу Мазарини.

Он получил приказ, против которого на тот момент ничего не имел. А вот когда у него появились обстоятельства считать по-другому, он принялся действовать в соответствии с новыми соображениями.
LS пишет:

цитата:

Разве он делал не то, что считал нужным и правильным Атос? Разве не его влиянию он поддался.

Ну не хотите же вы сказать, что дАрт - как марионетка: что Атос сказал, то он и делает? Не буду отрицать влияние графа, влияние блигородных порывов, да просто веяние той дружбы, которая была 20 лет назад. Однако он прекрасно понимал, что делал и совершал именно то, что сам считал правильным.

 Отправлено: 14.03.07 16:46. Заголовок: Re:

*Тревиль закрывает плотнее дверь, чтобы не было слышно шумно дискутирующих в коридоре сторонников и противников Боярского*
Вы знаете, господа, благодаря нашему разговору я поняла две очень важных вещи. Во-первых, поняла, что именно я смогла «воспринять от капитана мушкетеров», как сказал Стивенсон. И заодно – в чем причина дартовых карьерных неудач
Вы знаете, меня всегда веселила наивная тоска многих романтически настроенных личностей по прошлым эпохам: «Ах, тогда было все иначе, какие тогда были люди, жизнь была совсем другой!» Ах-ах. Правила жизни – я хочу сказать, жизни общества, - так вот, правила это игры не изменились и меняться не собираются. В нашей с вами реальности что нужно для достижения вершин карьерного успеха? Ум, способности, храбрость, какие иные добродетели? В очень малой степени. А что? Деньги. Много денег. Связи с «нужными людьми». Блат. Дружба «сильных мира сего». Умение вовремя вылизать задницу этим самым «сильным» (прошу пардону за солдафонскую грубость). И главное – уметь поклониться когда надо. Прогнуться. ПРИСПОСОБИТЬСЯ.
И в XVII веке было ровно то же самое, даже еще и хуже. И во всех предыдущих –тоже. Шустрый да быстрый – выйдешь в министры, с честью, с отвагой – станешь бродягой.
Старикашка Дарвин был прав, однако. Выживает самый приспособленный. Тот, кто смог сломать себя, изменить себя (изменить себе?), кого не вытошнило от процесса вылизывания, кто смог согнуть шею и подчиниться обстоятельствам - тот достигнет вершины.
Рано или поздно любой человек входит в соприкосновение – и как следствие столкновение – с обществом. И ставит себе вопрос: так будем приспосабливаться или нет? Человек словно стоит на берегу бурной реки, представляющей собой жизнь социума, и решает: войти ли в воду, и если войти, то куда плыть?
Кто-то, прочувствовав бессмысленность этого плавания, предпочитает остаться на берегу, сидеть, наблюдать за течением. Как Атос. Кто-то плывет до ближайшего уютного острова, где и остается. Как Портос. Кто-то, поняв и оценив перспективы, плывет по течению, иногда полагаясь на его волю, а иногда и активно гребет – чтобы обогнать других пловцов. Как Арамис.
Но находятся и такие, как дАрт. Кто гнуться не умеет, а кланяться не желает. У кого повышенный рвотный рефлекс. ДАрт живет так, как он считает нужным и верным. Не стоит прогибаться под изменчивый мир – пусть лучше он прогнется под нас.
Именно дАрт помог мне понять, куда надо плыть.