Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 25.02.07 20:29. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна
*сдвигает в сторону швабры и щетки, наводит минимальный уют, вешает на стену портрет Боярского и затаскивает волоком ящик вина, который под шумок увела из палаты №6*
Боюсь, что я буду здесь пребывать в гордом одиночестве... Единственный чистый дартоман, которого я знаю - это сэр Роберт Луис Стивенсон, к сожалению, уже покойный... Вот что он говорил: "Пожалуй, после Шекспира самый дорогой, самый лучший мой друг — д'Артаньян, немолодой уже д'Артаньян из «Виконта де Бражелона». Мне неведома другая душа столь человечная и, в своем роде, столь превосходная, и я от всего сердца пожалею всякого, в ком нравственный педантизм так силен, что он не смог ничего воспринять от капитана мушкетеров" При всей моей нежной любви к Атосу, привязанности к Портосу и понимании Арамиса- мне всегда был ближе всех именно дАртаньян. Он мне дорог как никто другой. Но, может быть, сюда все же забредет кто-нибудь...Буду рада.
Хвалить-то, значит, мы их хвалим, а сами любим спорные натуры, окутанные ореолом тайны, загадочности, романтики и роковых страстей?!
Выходит, что так. Но ведь д'Артаньян и вправду не слишком-то любит "окутываться ореолом тайны". Один раз попробовал - в "Трех мушкетерах", в главе "Ночью все кошки серы" - с тех пор, видно, больше и не захотел!
обсуждение героя - занятие по определению более продуктивное, чем восхищение им
Джоанна пишет:
цитата:
Выходит, что так. Но ведь д'Артаньян и вправду не слишком-то любит "окутываться ореолом тайны".
Увы, нечто подобное я и предполагала... :(
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 526
Рейтинг:
15
Отправлено: 02.09.08 23:57. Заголовок: Antique, но если Вы ..
Antique, но если Вы предложите какую-то интересную тему для обсуждения - мы с удовольствием пообсуждаем и д'Артаньяна :)
Antique
Пост N: 58
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 00:21. Заголовок: Йоханна Вы меня унич..
Йоханна
цитата:
Вы меня уничтожили :)))
А я не только о Вас... ;)
цитата:
но если Вы предложите какую-то интересную тему для обсуждения
Непременно-с.
цитата:
факт тот, что обсуждение героя - занятие по определению более продуктивное, чем восхищение им. Ну, пропищали один раз, что любим и ценим...
Кстати, не хочется быть занудой, но следует ли эти слова понимать так, что, раз уж д'Артаньян такой однозначно-положительный, то мы его однозначно любим, ценим и всегда им восхищаемся? Может, занести это в протокол, на будущее? ;)
Кстати, не хочется быть занудой, но следует ли эти слова понимать так, что, раз уж д'Артаньян такой однозначно-положительный, то мы его однозначно любим, ценим и всегда им восхищаемся? Может, занести это в протокол, на будущее? ;)
Ни в коем случае! :)))
Джоанна
Пост N: 1726
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Кстати, не хочется быть занудой, но следует ли эти слова понимать так, что, раз уж д'Артаньян такой однозначно-положительный, то мы его однозначно любим, ценим и всегда им восхищаемся?
Ну, я-то, собственно, так не считаю... :) Но такая характеристика мне послышалась в следующих словах:
Йоханна пишет:
цитата:
д'Артаньян - фигура малоспорная... Д'Артаньян по сравнению с ними, пожалуй, слишком прост и однозначен ...обсуждение героя - занятие по определению более продуктивное, чем восхищение им. Ну, пропищали один раз, что любим и ценим, пропищали другой, третий... И что?
Безусловно, никакой не однозначно-положительный. Вон и Дюма пишет в начале "ДЛС", что многое зависело от того, под чьим влиянием он находится. Помнится, я уже писала о склонности нашего героя к конформизму...
Д'Артаньян по сравнению с ними, пожалуй, слишком прост и однозначен.
"С ними" - это с Атосом, Арамисом, Раулем, миледи и прочими. Согласитесь, перечисленные дают гораздо больше дискуссионных поводов :)
Antique
Пост N: 60
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 01:04. Заголовок: Парадокс... вроде д&..
Парадокс... вроде д'Артаньян - натура противоречивая, не однозначно-положительная. Имхо, его труднее "покрасить" в черный или белый цвет, нежели всех прочих бывших мушкетеров. А обсуждать, выходит, его скучно, поскольку он более прост и однозначен????
Подробнее - всю трилогию пересказывать придется! Вспомним хотя бы, знакомство со сколькими героями д'Артаньян начал с того, что им нахамил! Так ведь все подобные "особенности" ему и придают обаяние - ну, по крайней мере, в моих глазах)
Antique
Пост N: 62
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 01:43. Заголовок: Йоханна пишет: а Вы ..
Джоанна пишет:
цитата:
Подробнее - всю трилогию пересказывать придется! Вспомним хотя бы, знакомство со сколькими героями д'Артаньян начал с того, что им нахамил! Так ведь все подобные "особенности" ему и придают обаяние - ну, по крайней мере, в моих глазах)
ППКС! А еще, он хитроват, ворчлив, временами подозрителен, ну, и в истинные джентльмены тоже не годится - все в тот же список! Ну, и как его за это не любить?! :)
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 533
Рейтинг:
15
Отправлено: 03.09.08 01:52. Заголовок: А еще он как-то прол..
А еще он как-то пролез в спальню дамы под чужим именем.
А другой даме он дал слово, и благополучно его нарушил.
И как его за это любить?:)))
Antique
Пост N: 63
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 01:59. Заголовок: Йоханна пишет: А ещ..
Йоханна пишет:
цитата:
А еще он как-то пролез в спальню дамы под чужим именем.
Ну, кто в молодости не хулиганил? И д'Артаньян, слава богу, не был ангелочком, как и упомянутая дама... Но потом он в этом искренне раскаялся.
цитата:
А другой даме он дал слово, и благополучно его нарушил.
А на этот счет, я уже в другой теме писала: в такой ситуации "неджентльменский" поступок выглядит как-то человечнее... Имхо, конечно.
Хвалить-то, значит, мы их хвалим, а сами любим спорные натуры
Не все! Я люблю бесспорно идеальные натуры :))))) Атоса, например :) Дарт классный, только я не знаю, чего о нем говорить, это, кажется, и так всем ясно :)
Treville
Пост N: 285
Рейтинг:
27
Отправлено: 03.09.08 13:25. Заголовок: *скромно садится в у..
*скромно садится в угол, стараясь не мешать спору молодежи. Достает пластиковый стаканчик, и наливает. Ворчит: "Понатащили тут в мою каморку мебели из палаты с не будем говорить каким номером...И кто это припер бочку анжуйского? Все, прощай, здоровье!"*
Относительно темы спора. Позвольте мне, как правоверному дартоману со стажем, высказаться так. Есть три уровня погружения в мушкетероманию. Уровень 1: шпаго-плюмажно-кружевной. На этом этапе привлекает романтика в целом, ах, дуэли, ах, стрр-асти-мордасти, словом, все то, чего недостает в обыденной жизни. Это - питательная среда для размножения бацилл атосомании и арамистерии. Уровень 2: делать -жизнь -с-кого. За кружевами и казакинами мушкетероман начинает видеть живые и верно схваченные человеческие отношения, и именно анализ и примерка на себя этих отношений становятся приоритетом. На этом этапе часто и прорезывается дартомания. А до уровня 3 почти никто не доходит, так что нет смысла говорить. Это я к тому, что понимание, почему главный герой- дАрт, а не Атос, придет. Но попозже :-)) П.С. Как и понимание, "о чем тут можно говорить"
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 538
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.09.08 15:26. Заголовок: Treville пишет: А д..
Treville пишет:
цитата:
А до уровня 3 почти никто не доходит, так что нет смысла говорить.
Нет, Вы уж расскажите любопытным барышням.
Согласиться с Вами, при всем уважении, никак не могу. Атоса я люблю не столько за мушкетерско-графский антураж, трагическую историю и прочее, сколько за его отношение к жизни.
Antique
Пост N: 64
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 16:56. Заголовок: Amiga пишет: Я любл..
Amiga пишет:
цитата:
Я люблю бесспорно идеальные натуры :))))) Атоса, например :)
Йоханна пишет:
цитата:
Атоса я люблю...
Господи, неужели опять?! Даже здесь?! :) *ласково, уговаривая* Amiga, Йоханна, мы знаем, что Вы любите Атоса! Честное слово! :)))
*скромно садится в угол, стараясь не мешать спору молодежи. Достает пластиковый стаканчик, и наливает. Ворчит: "Понатащили тут в мою каморку мебели из палаты с не будем говорить каким номером...И кто это припер бочку анжуйского? Все, прощай, здоровье!"*
*с облегчением уступая почетное место возле бочки* А что ж Вы ее (каморку) оставили без присмотра-то? :) Свято место пусто не бывает... А вино полезно для здоровья в неограниченных количествах :)
Treville пишет:
цитата:
На этом этапе часто и прорезывается дартомания. А до уровня 3 почти никто не доходит
Treville, расскажите поподробнее, в самом деле... Что бывает на 3-м уровне? Кстати, я помню, что когда впервые читала "ВдБ" (лет в 12, кажется), то была очень огорчена - мне казалось, что д'Артаньяна автор отодвинул на задний план, что ничего интересного с ним не происходит, что главной сюжетной линией стала романтичная любовная история Луизы и короля и роковая драма Рауль-Луиза, а ее участники, соответственно, стали главными героями...
Господи, неужели опять?! Даже здесь?! :) *ласково, уговаривая* Amiga, Йоханна, мы знаем, что Вы любите Атоса! Честное слово! :)))
А разве д'Артаньяну не было бы приятно прочитать в теме, посвященной ему, несколько добрых слов в адрес своего лучшего друга?:)))
Antique
Пост N: 67
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 19:00. Заголовок: Йоханна пишет: А ра..
Йоханна пишет:
цитата:
А разве д'Артаньяну не было бы приятно прочитать в теме, посвященной ему, несколько добрых слов в адрес своего лучшего друга?:)))
Удар ниже пояса! :) Вот до чего доводит доброта! Все пользуются тем, что у д'Артаньяна слишком доброе сердце. Даже Атос ;) А в результате - имеем то, что имеем.
Нет, в самом деле, здесь вот обсуждалось когда-то, был ли д'Артаньян неудачником. Целая тема есть, посвященная этому. Имхо, неудачником д'Артаньяна назвать нельзя. Но сейчас у меня начинает закрадываться подозрение: а не хотел ли Дюма донести до читателя циничную мораль - ни одно доброе дело не остается безнаказанным? Кто делает добро другим - сам остается в забвении...
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 547
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.09.08 20:47. Заголовок: Antique пишет: Кто ..
Antique пишет:
цитата:
Кто делает добро другим - сам остается в забвении...
Йоханна Смотрите, д'Артаньян всю жизнь помогает другим, даже если сперва планировал действовать в своих интересах. А в итоге, мало того, что прозябает в бедности и не получает желанных чинов, так еще и многим читателям кажется скучным, серым и слишком "однозначным"...
: ПОЧЕМУ образ д'Артаньяна, несмотря на всю симпатию и похвалы в его адрес, на которые не скупится большинство форумчан, НЕ вызывает таких бурных нескончаемых баталий, как например, образы Атоса, Арамиса, Рауля, Лавальер, Миледи, Мордаунта и прочих, более или менее значимых персонажей трилогии????
Я сейчас буду как собака Павлова - все понимаю, а сказать не могу:) Мне кажется, причина в том, что Дарт - герой не романтического плана, а реалистического (оба термина не имеют никакого отношения к теории литературы:)) У него нет в жизни таких взлетов-падений как у Атоса и Арамиса, так что бы душа развернулась от сопереживания, а потом опять свернулась - от жалости. У него нет и Портосовского добродушия и блеска. Нет даже обреченности Рауля и Констанции. Ему очень трудно сопереживать, особенно в юном впечатлительном возрасте. Я бы сказала, что понимание Дарта как человека, его уникальности, приходит позже, вместе с жизненным опытом и определенным количеством набитых шишек. Когда в 18 лет читаешь о том, что Дарт в 40 всего лишь лейтенант, досадливо хмуришься - ну что ж он так-то бездарно, умный же чувак- в 18 лет верится, что жизнь справедлива и все зависит только от тебя. А ведь если разобраться, то лишение Дарта капитанского патента - такая же трагедия, как и обнаружение клейма. Такое же унижение и перечеркнутые надежды. Только гасконец держится куда бодрее чем граф и заслуживает по этой причине куда большего уважения. Когда читаешь о том, что бедность его вошла в пословицу, воспринимаешь это как романтический образ - какая прелесть, один плащ на дождь, на солнышко и снег, ах, как прикольно. Столкнувшись с бедностью не понаслышке, начинаешь понимать, что эта язва разъедает и ум и честь и совесть и доброту с состраданием. А Дарт - удержался. Не озлобился, не ожесточился, не превратился в подобие Бонасье. Золото, одно только золото... У гасконца оно действительно одно - в груди. И вот когда этот битый-перебитый мушкетер запросто отказывается от единственного шанса вырваться из болота, изменить свою жизнь, отказывается ради идеи и самоуважения, понимаешь, что таких людей - единицы. Потому что у Дартаньяна есть то, чего так остро не хватает и вельможам из романа и нам сейчас - уникальная порядочность, доброта и верность. Но осознание этого тоже не при первом прочтении приходит:)
Antique
Пост N: 79
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 22:53. Заголовок: Nataly Вы совершенно..
Nataly Вы совершенно правы, ППКС! Видимо, это и есть "3-й уровень", о котором пишет Treville ;) Действительно, такие качества начинаешь по достоинству ценить лишь с опытом... C'est la vie!
Единственное, что я могу возразить - это что порядочность, доброта и верность в трилогии присущи не одному д'Артаньяну. А кому еще - говорить не буду, и так все знают :))))
порядочность, доброта и верность в трилогии присущи не одному д'Артаньяну.
Конечно, не одному ему, но у Дарта это настолько просто, ярко и безыскусно прорывается, что куда там остальным:)
Antique
Пост N: 82
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.09.08 01:32. Заголовок: Nataly В д'Артан..
Nataly В д'Артаньяне еще привлекает этот его грубовато-философский юмор, который тоже начинаешь ценить не сразу... "По-моему, Вы разряжены как самая красивая обезьяна на Сен-Лоранской ярмарке"... "Как Вы оденетесь сегодня вечером, г-н д'Артаньян? - Напротив, я разденусь"... Вроде обычные солдафонские шуточки, но в контексте они составляют неотъемлемую часть его шарма. "И все смеялись, даже дамы"... :)
Филифьонка
.
Пост N: 1210
Рейтинг:
17
Отправлено: 19.09.08 18:04. Заголовок: Между тем, у меня во..
Между тем, у меня возник вопрос, касающийся именно нашего героя. Единственное, вопрос из серии глупых. Считаете ли Вы д'Артаньяна завистливым?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума