Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Гиш вернулся оттуда вместе с королем в конце лета и очень болел
Известно, чем именно?
Armande
Пост N: 1041
Рейтинг:
14
Отправлено: 24.12.18 21:14. Заголовок: Arnida пишет А как о..
Arnida пишет
цитата:
А как она его кинула?
Отголоски в письмах Бюсси. Когда Гиш вернулся из Голландии, то через Париж уехал, как было велено, к отцу в Наварру. Как частное лицо. Он должен был жить в Ажетмо, который по брачному контракту был его. Там делали ремонт, меняли мебель и ждали приезда графини. Но король решил назначить ее придворной дамой королевы (маленькая месть), и она не отказалась от должности, оставшись при дворе. У меня нет сведений, что граф виделся с графиней следующие 4 года. И это уж точно не его вина)))
цитата:
Известно, чем именно?
Нет. Есть упоминание в переписке двух врачей в нач.сентября 1672, что граф де Гиш очень болен.
цитата:
все же роман был платонический. Но если нет - так даже лучше
Это, наверное, кому как...
Armida
Пост N: 380
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.18 21:27. Заголовок: Armande пишет: Но к..
Armande пишет:
цитата:
Но король решил назначить ее придворной дамой королевы (маленькая месть), и она не отказалась от должности, оставшись при дворе.
Месть короля и месть графини)) Но обвинять её почему-то не хочется.
Armande пишет:
цитата:
Это, наверное, кому как...
Ну, это всего лишь на мой вкус и цвет - меньше манерности, больше природы. (Хотя природа у всех разная, безусловно.)
Armande
Пост N: 1042
Рейтинг:
14
Отправлено: 24.12.18 21:35. Заголовок: Arnida пишет всего..
Arnida пишет
цитата:
всего лишь на мой вкус и цвет - меньше манерности, больше природы
Я имела в виду короля.)))
цитата:
Но обвинять её почему-то не хочется
Ну, у каждого была своя жизнь, вот и все. Оказаться с Гишем тет-а-тет в замке в беарнской глуши - это было, видимо, слишким суровым испытанием))) Там По недалеко в качестве местного центра мироздания - слабое утешение после королевского дворца.
Armida
Пост N: 381
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.12.18 21:45. Заголовок: Armande пишет: Я им..
Armande пишет:
цитата:
Я имела в виду короля.)))
Понятно))
Armande пишет:
цитата:
Там По недалеко в качестве местного центра мироздания - слабое утешение после королевского дворца.
А вот Гиш наверняка нашёл, чем себя занять. Как говорила одна из героинь Джейн Остин: "Я могу жить и в деревне, потому что у меня богатый внутренний мир"
Armande
Пост N: 1043
Рейтинг:
14
Отправлено: 24.12.18 21:59. Заголовок: Armida пишет Гиш на..
Armida пишет
цитата:
Гиш наверняка нашёл, чем себя занять
Безусловно. К тому же он в начале следующего года получил в свое управление Беарн и Н.Наварру с титулом вице-короля. Это после отъезда маршала ко двору. Летом того же 1668 г. заполучил к себе отца Парди, поддерживал местную театральную труппу, оброс многочисленными друзьями в Байонне, По и Бордо. Устроил разборки с местной зарвавшейся чиновничьей верхушкой. Не скучал, по всей видимости.
Кстати, по поводу его супруги. Он абсолютно законно мог потребовать от нее приехать. И тут никакой король не смог бы помешать. Супружеские права)))
Это посвящение Парди одной из его работ графу де Гишу. Конечно, он считался замещающим отца. Обратите внимание - обращение Монсеньор. Целая грызня была по этому вопросу с Парламентом По. До короля дошло.
Обратите внимание - обращение Монсеньор. Целая грызня была по этому вопросу с Парламентом По. До короля дошло.
Парламент считал, что Гишу такое обращение не положено? А король утвердил?
Armande
Пост N: 1045
Рейтинг:
14
Отправлено: 24.12.18 22:53. Заголовок: Это Жан Робер. Речь ..
Это Жан Робер. Речь о Гише и Парламенте По.
цитата:
Парламент обвиняет губернатора в желании уменьшить власть магистратов и увеличить полномочия наместников Наварры, входя «во дворец с помпой и под звуки фанфар», являясь к службе, «окруженным охранниками, вооруженными мушкетами и покрытыми перед Святыми Дарами», отстаивая «в переговорах с Первым президентом именоваться Монсеньором», давая «судам в отправлении правосудия гораздо более, чем в парламенту»
думаю, что смерть Генриетты и последовавшее общение с Пардисом духовно переродили его... думаю, что было сказано/принято решение что-то вроде подобного словам, сказанным отцом персонажу Стёрджеса в "Одном дне": "Живи так, как будто она жива..." По крайней мере мне так видится эта ситуация. Скрытый текст
P.S. И тут я такая... пережившая двух Дедов Морозов))) наконец, ответила на вопрос
Обратите внимание - обращение Монсеньор. Целая грызня была по этому вопросу с Парламентом По. До короля дошло.
Как интересно! Armande, мне однажды попадалась информация, что к членам княжеских домов (иностранные принцы вроде Гизов, Роганов и т.п.) полагалось обращаться "монсеньор" и "ваша светлость" независимо от личного титула того, к кому обращались. То есть "монсеньор граф де..." Гиш в эту категорию не попадает?
Armande
Пост N: 1047
Рейтинг:
14
Отправлено: 25.12.18 11:54. Заголовок: Armida пишет Так чью..
Armida пишет
цитата:
Так чью же он сторону принял все-таки?
Компромисс. Дал фанфары, Монсеньора, разбор религиозных споров (а Гиш был благосклонен к гугенотам), но урезать Парламент не стал. Почитайте на странице La Gazette, как Гиш следовал в августе 1668 на открытие Штатов Беарна в По. Коротко, но очень забавно. Осень пишет
цитата:
смерть Генриетты и последовавшее общение с Пардисом духовно переродили его
Все пошло еще из Голландии. После нее он другой.
цитата:
"Живи так, как будто она жива..."
Не знаю насколько эта фраза реально соответствует положению вещей, но ему Генриетту поминают и эта манера "героя романа" и определенной отстраненности в поведении, которая раньше ему не была свойственна, говорит о многом.
Браво! И что-то мне подсказывает - это не последние)))
Jude пишет
цитата:
"монсеньор граф де..." Гиш в эту категорию не попадает?
Именно как граф - нет. Как губернатор и вице-король - да. Хотя, у меня есть ощущение, что монсеньор он только на вверенных ему территориях. Ведь при дворе после возвращения он месье. И его отец вроде как тоже))) У Грамонов не было ранга иностранных принцев, хотя было княжество. Сложно у них. И очень много заморочек на внешней атрибутике - почести, фанфары, свиты. Даже смешно порой все это читать)).
Почитайте на странице La Gazette, как Гиш следовал в августе 1668 на открытие Штатов Беарна в По. Коротко, но очень забавно.
Почитала. О, какой важный сеньор!
Осень1
Пост N: 315
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.18 01:20. Заголовок: Armande, :sm47: в ч..
Armande, в честь Вашего личного праздника позвольте преподнести Вам это небольшое поздравление-посвящение: Merci большое Вам, Armande, За то, что сайт есть об Armande, Что в нашей жизни есть Gramont, Унёсший покой и сон! И – много Вам благодаря – Без новостей о них – ни дня! Merci за то, что по крупицам СобрАнным Вам не жаль делиться! Вы нас перенесли в Бидаш, Рассеяв мир привычный наш. Мы побывали с Вами в По, В Мадриде, в Гише, в Ажетмо... И в русско-польской боротьбе, И на голландской стороне… Париж, Беарн, Версаль Нанси И много нового… Merci! Пусть дни уносятся вперед – Мы вместе не один уж год! Желаем счастья и добра! И – никаких comme ci, comme ça!
Осень1
Пост N: 316
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.18 09:38. Заголовок: Ай-ай-ай, в сроке &#..
Ай-ай-ай, в строке "унёсших наш покой и сон" местоимение "наш" унеслось вслед за сном и покоем))) С Днем Рождения!!!
Armande
Пост N: 1048
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.12.18 12:07. Заголовок: Осень! Огромное спас..
Осень! Огромное спасибо за поздравление! И за стихи! Очень трогательно и очень приятно! И очень здорово, когда есть единомышленники, разделяющие мой интерес к заглавной фигуре этой темы, когда можно обсуждать, говорить, спорить и строить гипотезы)))) Спасибо!!!
Спасибо, Рошешуар! Жвль, что не могу присоединиться к интереснейшему обсуждению на странице Бюсси - это грозит полнейшим раздвоением личности))) Но я очень внимательно читаю. Спасибо!
duchesse Radziwill
Пост N: 31
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.12.18 18:00. Заголовок: Armande, и я поздра..
Armande, и я поздравляю Вас с днем рождения! Восхищаюсь вашему сайту.
Armande, может быть, Вы где-то замечали в Париже 1660-70 годов человека по имени граф де Вайсенау? Он пребывал там, и при дворе бывал. Это внебрачный сын польского короля Владислава Вазы - Владислав Константин Ваза, граф де Вайсенау, знаменитый дуэлянт и авантюрист. Я особо не горю любовью к нему, но он мне нужен "на благо родины" :)))) Он 1635 года рождения. Терся у короля Яна Казимира Вазы, да ето ж дядька его.
Давно хотела спросить. А насколько вообще распространена фамилия Радзивилл? У дочери был одноклассник с такой фамилией. Но я так не выяснила, хотя было любопытно, из магнатов он или просто однофамилец.
Для меня это как бы первая "под руку" попавшая фамилия, так как исследую "белые пятна" жизни одного из них.
Если коротко, то ответ - да, довольно распостраненная. Мне больше вериться, что одноклассник из "подданных".
Вообще это полонизированная/международная версия фамилии, на исходе на литовском она звучала как Радвила, ит слова (rasti" (находить), rado (нашел), так как есть легенда, будто предка фамилии, младенца, нашли в волчьем логове :))) Что-то напоминает (римскую легенду). На самом деле они из Остиков. Так вот, эту литовскую форму с Радвил- здесь можно найти где угодно - в названиях местностей (особенно селов), в фамилиях людей, предки которых, возможно, были поддаными какого-нибудь Радзивилла, и. т.п. (Радвила, Радвилас, Радвилавичюс и т.т.). Предполагаю, что аналогичные фамилии подданных, только с Радз-, были и Беларуссии, и в Украине, и вот от них-то "поссыпалось" по России. Еще есть предположение, что предок - внебрачный сын магната, но это тоже мало вероятно. А Радзивилловичи были шляхтой, возможно, что их есть и в Польше. Число членов магнатской фамилии Радзивиллов было очень большое. Были две основные линии (т.е. три, одна скоро вымерла) - Олыка-Несвиж (католики) и Биржы-Дубинги (протестанты). Они также и между собой переплетались. Линия Олыка-Несвиж существует по сей день.
Представители Радзивиллов в ХХ веке побывали и в ссылке, и на фронте, но они или вернулись, или погибли, а чтобы завели семью где-то в ссылке, о таких как бы неизвестно.
Уголок сплетен и занимательных историй: В XIX веке один из них, Антоний Генрих, женился на Луизе, племяннице Прусского императора, а потом дочь их Елиза и принц Пруссий Вильгельм (который потом кайзер) так влюбились один в другого, что оба чуть не померли от любви, но такой неравный брак для принца был невозможен. Елиза замуж так и не вышла, умерла от туберкулеза, а Вильгельм, конечно, женился, но до конца дней у него на столе стоял портрет Елизы. :)))
Представители этой линии также состоят в родстве с Кеннеди. Издали воспоминания :)))
Были две основные линии (т.е. три, одна скоро вымерла) - Олыка-Несвиж (католики) и Биржы-Дубинги (протестанты).
Значит, к гадалке не ходи, Олыка-Несвижская ветка и есть владельцы Мирского и Несвижского замков, тех, которые сейчас на территории Белоруссии недалеко от трассы М1, и в которые я никак не могу попасть, хотя давно собираюсь.)))
Значит, к гадалке не ходи, Олыка-Несвижская ветка и есть владельцы Мирского и Несвижского замков, тех, которые сейчас на территории Белоруссии недалеко от трассы М1, и в которые я никак не могу попасть, хотя давно собираюсь.)))
Они самыe! Я тоже все лелею мысль туда поехать, быть может в ближайшем (?) году доберусь. С прошлого года нам больше не нужна виза, если ехать на пару-три дня, это уже что-то :)))) Но как-то все в планы не попадает.
Несвижский замок заложил этот самый Радзивилл Сиротка, про которого я все болтаю тут :))) Который ехал с посольством к Генриху Валуа. Он основатель этой Несвижской линии Радзивиллов. А еще Генрих помог его брату Ежи (он же Юргис) делать церковную карьеру, позже тот стал епископом и кардиналом. В Вильнюсе был дворец этого Ежи, он назывался "Кардиналия", там и Сиротка бывал часто. Жаль, II мировая снесла
.
Осень1
Пост N: 317
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.01.19 12:31. Заголовок: От всей души поздрав..
От всей души поздравляю всех-всех-всех с Новым 2019 годом! Желаю всем нам в наступившем году больше радости, больше открытий, больше позитивного общения! И главное - здоровья, счастья и любви нам и нашим родным и близким! Да пребудет с нами граф де Гиш!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
в честь Вашего личного праздника позвольте преподнести Вам это небольшое поздравление-посвящение: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума