Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.11.04 06:55. Заголовок: Ошибки Дюма

В теме «Что вам не нравится в Дюма?», «Дюма — несерьезный писатель» и в других был затронут вопрос об ошибках в произведениях Дюма:
1) относительно того, что он сам написал раньше;
2) относительно реальных событий, истории;
3) ошибки перевода.

Во имя торжества правды и просто для интереса предлагаю всем вместе выявить такие ошибки. Потом их можно будет выложить на сайте (если, конечно, это захочет его создатель).

 Отправлено: 07.12.04 05:28. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Буду ждать с нетерпением

---

Пока не нашел.
Это не дом, а... (*пропущено ненормативное слово*). Скорей бы Новый год - полезем за елкой, все выгребем...
__________________
Ругаюсь, на чем свет стоит.
Пытаемся воспроизводить ролевушку по мушкетерам. Запутались во времени:
Дюма пишет, что д’Артаньян въехал в Менг «в первый понедельник апреля 1625 года».
В приемной де Тревиля он уже слышит разговор, в котором упоминается казнь де Шале.
Де Шале был арестован 8 июля 1626 года.
Где этого гасконца носило год с лишним?!
Отец предположил, что в Менге и правда «и получше есть» - и д’Артаньян застрял с ними. Но мне в это слабо верится.

 Отправлено: 07.12.04 06:18. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Где этого гасконца носило год с лишним?!

---

Ваш отец может быть прав Меня этот факт тоже очень интересует... Может быть, д’Артаньян не только в Менге побывал? (А Дюма просто решил «опустить» эти подробности его жизни)

 Отправлено: 10.12.04 23:05. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Может быть, д’Артаньян не только в Менге побывал?

---

Угу.
«Я шел на Одессу, а вышел к Херсону»
Он что, кругами по Франции двигался? ))))

 Отправлено: 11.12.04 06:13. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Он что, кругами по Франции двигался?

---

А кто его знает? Вдруг он соскучился по отчему дому, решил к родиелям заглянуть снова, еще какой-нибудь рецепт от матушки получить, а от отца еще лошадь... Помните анекдот: «д’Артаньян загнал двух лошадей: одну Атосу, другую - Портосу» ?

 Отправлено: 11.12.04 17:34. Заголовок:

Pauline
Все понятно.
Какой необязательный молодой человек

 Отправлено: 13.12.04 22:24. Заголовок:

Все-таки, хочется собрать упоминания об ошибках в одном месте. Поэтому давайте помещать ссылки на страницы, где об этом тоже говорим, ладно?
Вот например, в «Кто такой граф де ла Фер»:
1. Daddy D. пишет об убийстве Арамисом на глазах Атоса Шатийона — может быть, дальнего родственника графа. И при этом Атос, который прекрасно разбирается в генеалогии, ведет себя как ни бывало.
2. Блуа и Ла Фер находятся в разных местах.

И Беарн — не Гасконь.

А меня вопрос к переводам. Как я понимаю, шевалье и кавалер — одно и то же?

Pauline
Это еще 1 из вариантов.

 Отправлено: 14.12.04 00:03. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Как я понимаю, шевалье и кавалер — одно и то же?

---

Вроде бы да. Это просто разночтение сочетаний «ch» в разных языках (как, например, Карл и Шарль - одно и то же)

 Отправлено: 14.12.04 10:17. Заголовок:

У Жильбера из «Жозеф Балюзамо» нет возраста, вначале ему шестнадцать, а через пару дней уже восемнадцать.

 Отправлено: 16.12.04 00:00. Заголовок: Иоганна пишет: Блуа..

Иоганна пишет:

цитата:

Блуа и Ла Фер находятся в разных местах

Под Блуа не Ла Фер, а Бражелон!

 Отправлено: 16.12.04 01:00. Заголовок:

Арман
Тогда я что-то не понимаю...

 Отправлено: 16.12.04 16:21. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Под Блуа не Ла Фер, а Бражелон!

---

Где Блуа, там поблизости и Берри, а Атос сам говорил, что он оттуда родом. И где тогда Ла Фер?

 Отправлено: 16.12.04 18:57. Заголовок:

 Отправлено: 17.12.04 02:18. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

1. Daddy D. пишет об убийстве Арамисом на глазах Атоса Шатийона — может быть, дальнего родственника графа. И при этом Атос, который прекрасно разбирается в генеалогии, ведет себя как ни бывало.

---

«G» )

Смысл того моего поста сводился к тому, что Арамис убил представителя слишком знатного рода ни за что а Атосу этот факт был по барабану. Рода, в котором был римский папа и т.д. Меня удивляет реакция Атоса в силу знатности рода, но не в силу возможного его родства с ним. Я только допускаю это родство. У Ги Шатийона де Ла Фера не было потомков мужского рода вроде бы. Что стало после его смерти с ленном Ла Фер я не знаю. Может быть он был передан другому родственнику или вассалу. Просто Шатийоны были Блуаскими графами, а Блуа часто упоминается рядом с именем Атоса. Предположим, что тот Ла Фер (не современный реальный город) находится в Блуа, а не в других многочисленных землях Шатийонов. То тогда он мог быть передан какому-н вассалу - не родственнику Шатийонов. Кроме того, задолго до рождения Атоса Шатийоны продали графство. Вероятность родства виртуального Атоса с адмиралом Колиньи мизерная.

 Отправлено: 17.12.04 16:19. Заголовок: Re: Daddy G

 Отправлено: 18.12.04 13:41. Заголовок:

Главное не факт убийства, а намерение его совершить, в данном случае. Так как по книге, если бы они оба выжили, то должны были просто встретиться на дуэли. Вот и скажите, чего Арамис так взъелся на человека? В книге английскую королеву обманывали два человека, но до второго никому дела не было, а до Шатийона Арамис доскребся в худших традициях гопников, за то, что он брат того, с кем он не очень ладил.

Насчет Колиньи. В теме, кто такой граф..., я уже примерно описал, кто у них в роду был. У них в роду были все) Рено Шатийон - прямой предок Анны Австрийской. Дочки рода несколько раз выходили замуж за принцев крови, причем как за Капетингов, так и за Валуа, так и за Бурбонов.

А папа кстати был нетривиальный - Урбан II - вдохновитель первого крестового похода.

 Отправлено: 18.12.04 15:45. Заголовок:

Я вновь возвращаюсь к «Жозефу Бальзамо», виконта Дюбарри маршал называл графом, я понмаю, что король мог это устроить, но в книге об этом ни слова. Андрея, во время разговора, подслушанного Жильбером, назвала Филиппа виконтом, разве возможно, чтобы сын превысил титул своего отца (барон)?

 Отправлено: 24.12.04 21:14. Заголовок:

Daddy G пишет:

цитата

---

Главное не факт убийства, а намерение его совершить, в данном случае. Так как по книге, если бы они оба выжили, то должны были просто встретиться на дуэли. Вот и скажите, чего Арамис так взъелся на человека? В книге английскую королеву обманывали два человека, но до второго никому дела не было, а до Шатийона Арамис доскребся в худших традициях гопников, за то, что он брат того, с кем он не очень ладил.

---

А как еще можно драться на дуэли?

 Отправлено: 26.12.04 23:16. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Это просто разночтение сочетаний «ch» в разных языках (как, например, Карл и Шарль - одно и то же)

---

Спасибо! Это я к тому, что в мужа Сан-Феличе зовут кавалером, и мне это постоянно резало глаз.
Daddy G пишет:

цитата

---

Смысл того моего поста сводился к тому, что Арамис убил представителя слишком знатного рода ни за что а Атосу этот факт был по барабану.

---

Ну, в этом-то ничего удивительного как раз и нет, Атос и сам мог убить и кое-кого познатнее. Иначе он не мог бы и драться на дуэли, рисковать собой, «знатным, как Монморанси»
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Убийство Шатильона было реально и произошло именно так, как это описано у Дюма, хотя его убил другой человек.

---

Как, прямо во время гражданской битвы?
Daddy G пишет:

цитата

---

Вот и скажите, чего Арамис так взъелся на человека?

---

Помните, Арамис говорил Атосу, что не любит и коадъютора, потому что он такой же юбочник и такой же честолюбивый, как он, Арамис. И к тому же, он возвратился из Англии ужасно злым, хотелось на ком-то отыграться.
Daddy G пишет:

цитата

---

В книге английскую королеву обманывали два человека, но до второго никому дела не было, а до Шатийона Арамис доскребся в худших традициях гопников, за то, что он брат того, с кем он не очень ладил.

---

1. На двоих одновременно нападать было небезопасно.
2. Второй как бы предназначался Атосу, и, кстати, в фильме «Мушкетеры 20 лет спустя», Атос разделался со своим противником так же, как Арамис со своим.

 Отправлено: 27.12.04 03:13. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Спасибо! Это я к тому, что в мужа Сан-Феличе зовут кавалером, и мне это постоянно резало глаз.

---

А, ну так он вообще был итальянцем!

 Отправлено: 27.12.04 06:07. Заголовок:

Я на минутку вмешаюсь в ваш диалог со своим ляпом, можно? а то потом забуду сказать

В «20 лет спустя» Рауль не знает, что Атос его родной отец, и дАртаньян узнает о наличие ребенка у Атоса от Портоса. В «Виконте», Рауль уже во всю кличет Атоса папой, что можно как-то объяснить тем, что Атос все же раскололся, но дАртатньян и Портос хором заявляют. что знают Рауля с его рождения. Как произошла сия метаморфоза, неужели Дюма позабыл столь существенный элемент сюжета?

 Отправлено: 27.12.04 06:25. Заголовок:

Сесилия
У меня тоже этот момент вызвал недоумение, ведь, главное, уверенно так заявляют (не помню, оба ли, но, кажется, д’Артаньян - точно). Дейсвительно, трудно себе представить, что Дюма забыл такую важную вещь, но ничем другим объяснить себе это не сумел. Если вдуматься, удивительно.

 Отправлено: 28.12.04 05:42. Заголовок:

Вот и я тоже теряюсь в догадках, как же было на самом деле? Можно конечно преположить что для дартаньяна ребенок в возрасте 15 лет младенец. тогда все сходится.

 Отправлено: 28.12.04 06:00. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Можно конечно преположить что для дартаньяна ребенок в возрасте 15 лет младенец

---

Ну не знаю... Все-таки мушкетеры еще не такими стариками были, чтобы Рауля младенцем считать )))

 Отправлено: 28.12.04 18:20. Заголовок:

Эх, вы, гасконцев и пикардийцев не знаете. Да мы любим прихвастнуть! Вот и д’Артаньян прихвастнул - сказал, что знает Рауля с рождения, а вы и уши развесили!!!!

 Отправлено: 28.12.04 23:17. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Беранжьер де Невиль пишет:
цитата

Убийство Шатильона было реально и произошло именно так, как это описано у Дюма, хотя его убил другой человек.


Как, прямо во время гражданской битвы?

---

Именно. Двор очень расстроился.

 Отправлено: 29.12.04 14:29. Заголовок:

Генрих Наваррский пишет:

цитата

---

Вот и д’Артаньян прихвастнул - сказал, что знает Рауля с рождения, а вы и уши развесили!!!!

---

Конечно, вам лучше знать, ведь вы в этом профессионал!

 Отправлено: 09.01.05 18:10. Заголовок: Прочла в «Жозефе Бал..

Прочла в «Жозефе Бальзамо» такие строки:
»...Сердце его стучало о рукоядку ножа, который он судорожно прижимал к груди...»
У меня был истерический хохот...

 Отправлено: 09.01.05 18:11. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

»...Сердце его стучало о рукоядку ножа, который он судорожно прижимал к груди...»

---

Ничего себе перевод... Хотя как это было бы правильно?

 Отправлено: 11.01.05 00:33. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

дАртатньян и Портос хором заявляют. что знают Рауля с его рождения.

---

Д’Артаньян действительно прихвастнул. Это было во время его разговора с королем, как бы представлением ему Рауля. Мне кажется, это не Дюма что-то забыл и не гасконец излишне хвастлив, а просто такой дипломатический шаг: я знаю его с рождения, воспитывал его и, следовательно, могу поручиться, как за себя.

А я сама читаю «Бальзамо» в первый раз. Сейчас — на середине второй части. Но времени нет: скоро сессия.

 Отправлено: 11.01.05 01:50. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Д’Артаньян действительно прихвастнул. Это было во время его разговора с королем, как бы представлением ему Рауля. Мне кажется, это не Дюма что-то забыл и не гасконец излишне хвастлив, а просто такой дипломатический шаг: я знаю его с рождения, воспитывал его и, следовательно, могу поручиться, как за себя.

---

Кстати, но тоже самое говорит Рауль, случайно наткнулась. Только де Варду. Мол дАртаньян хороший, я знаю его с рождения. Какая-то у них страсть к преувеличению
Вот еще одна неточнгость, или я чего-то не так поняла
В ТМ герцогиня де Шеврез подписывает письмо Аглая Мишон, а в 20 лет спустя она уже Мари Мишон