Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.11.04 06:55. Заголовок: Ошибки Дюма

В теме «Что вам не нравится в Дюма?», «Дюма — несерьезный писатель» и в других был затронут вопрос об ошибках в произведениях Дюма:
1) относительно того, что он сам написал раньше;
2) относительно реальных событий, истории;
3) ошибки перевода.

Во имя торжества правды и просто для интереса предлагаю всем вместе выявить такие ошибки. Потом их можно будет выложить на сайте (если, конечно, это захочет его создатель).

 Отправлено: 04.02.05 04:28. Заголовок:

А чем вам не нравится - хорошее такое предположение.
Главное что не сын Атоса

 Отправлено: 04.02.05 04:41. Заголовок:

Екатерина Медичи пишет:

цитата

---

По-нашим подсчетам он появился на свет где-то между историей в Менге и случаем с алмазными подвесками.

---

А как Вы подсчитывали?

 Отправлено: 08.02.05 17:43. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Тогда уж не по-нашему, а по-английски. А Модестом его величают все: и Дюма, и Шико, и Борроме, и монахи и, может быть, король(это точно не помню). Причем несколько раз и официально.

---

Модест, это по латыни.
И почему бы не предположить, что став настоятелем монастыря (то есть перестав быть простым монахом), он получил новое имя?

 Отправлено: 08.02.05 18:26. Заголовок:

Екатерина Медичи пишет:

цитата

---

. По-нашим подсчетам он появился на свет где-то между историей в Менге и случаем с алмазными подвесками

---

Не могёт того быть. В конце августа 1628 года умирает миледи, Мордаунту в это время 3 года 1628-3=1625. Ну, в крайнем случае, он родился в конце 1624 (осенью). А так, скорее всего в начале 25-го. Ведь иначе получается, что в Менге миледи была беременна. Вряд ли она, при всем авантюризме, стала бы разезжать из страны в страну в положении.

 Отправлено: 09.02.05 01:25. Заголовок:

Я не особенно разбираюсь в дворянских титулах. Кто такой шевалье? На протяжение всего романа «Три мушкетера» Рошфора называют графом, и автор, и другие персонажи. А вот когда Рошфор представляется д«Артаньяну в конце книги, он говорит: «Я шевалье де Рошфор». Шевалье может быть графом или нет?

Как известно, миледи была замужем за братом лорда Винтера. Он называется то младшим братом (в главе «Англичане и французы»), то старшим братом («Испытанный прием классической трагедии»).

 Отправлено: 09.02.05 04:33. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Кто такой шевалье?

---

Я тоже не особенно разбираюсь в титулах, но я так понял, что шевалье - это любой дворянин вообще, даже не титулованый.

 Отправлено: 09.02.05 04:38. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Он называется то младшим братом (в главе «Англичане и французы»), то старшим братом («Испытанный прием классической трагедии»)

---

Ого! Я сначала даже не поверил, но посмотрел в указанных главах: и в самом деле.

 Отправлено: 17.02.05 04:03. Заголовок:

Меня всегда удивляло одно. Как можно после 14 лет отсидки, на голодный желудок, да ещё в феврале, проплыть целую милю???? Может, Дюма был упитанный и холодостойкий, но разве можно мерить всех по себе?

 Отправлено: 17.02.05 04:32. Заголовок:

Аннетт Бошан пишет:

цитата

---

Может, Дюма был упитанный и холодостойкий, но разве можно мерить всех по себе?

---

А ведь сам написал в каком-то из своих романов: «Как легко ошибиться, если судишь о других по себе!»

 Отправлено: 17.02.05 06:45. Заголовок:

OPTAHC пишет:

цитата

---

И почему бы не предположить, что став настоятелем монастыря (то есть перестав быть простым монахом), он получил новое имя?

---

А разве так можно? Насколько мне известно, имя меняют только при постриге, да и то не при всяком. И в настоятеля (игумена) не постиргают. Но ждем наших историков.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Я тоже не особенно разбираюсь в титулах, но я так понял, что шевалье - это любой дворянин вообще, даже не титулованый.

---

Я тоже не разбраюсь, но заметила, что к дворянину обычно обращаются:
1) господин + фамилия
2) по титулу (или г-н+титул), а если его нет, то шевалье.
К слугам просто по имени.
Причем, это касается всех: и короля, и дворян, и слуг.
Впрочем, иногда дворяне могут к своим ближайшим друзьям просто по фамилии, без «господин».

 Отправлено: 17.02.05 07:25. Заголовок:

Аннетт Бошан пишет:

цитата

---

Как можно после 14 лет отсидки, на голодный желудок, да ещё в феврале, проплыть целую милю????

---

Так ведь Дантеса Фариа готовил зарание, заставлял заниматься физкультурой

 Отправлено: 18.02.05 04:52. Заголовок:

ХХА!!! Физра физрой, а где в шато возьмёшь бассейн? Це ж замок, а не дворец водного спорта!

 Отправлено: 18.02.05 07:32. Заголовок:

Аннетт Бошан пишет:

цитата

---

Це ж замок, а не дворец водного спорта!

---

А это - на самого Дантеса, его личный опыт.

(А если заключенных как-то мыли, то Дантес, следуя тактике Фариа, мог потихонечку наносить в карманах воды и устроить небольшой бассейн в какой-нтбудь нише и там практиковаться )

 Отправлено: 19.02.05 01:44. Заголовок:

Иоганна
Фантастика! Непременно внесу это в мою книгу «Курс выживания в замке Иф».


P.S. А вы когда-нибудь носили воду в карманах?

 Отправлено: 26.02.05 20:19. Заголовок:

Ладно, проехали, а почему у него зубы не выпали? 14 лет зубов не чистить! Куда смотрит реклама?!

 Отправлено: 17.03.05 02:30. Заголовок:

В «20 лет спустя» автор называет принцессу Генриетту «молодой девушкой» и сообщает, что ей не более четырнадцати лет (глава «Письмо Карла Первого»). В «10 лет спустя» (а точнее - одиннадцать) Анна Австрийская говорит о принцессе: «Ведь ей всего шестнадцать лет» (глава «Принц ревнует к герцогу Бекингэму»).
То есть в «20» ей должно было быть лет пять. Это, конечно, «не более четырнадцати», но называть пятилетнюю девочку молодой девушкой как-то странно.

 Отправлено: 17.03.05 02:55. Заголовок:

С датами в этих романах всегда путаница. Наверное, как я сказала на одном форуме, Дюма переел шоколадного пудинга.

 Отправлено: 06.05.05 04:22. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Luis Offen пишет:
цитата

Я тоже не особенно разбираюсь в титулах, но я так понял, что шевалье - это любой дворянин вообще, даже не титулованый.


Я тоже не разбраюсь, но заметила, что к дворянину обычно обращаются:
1) господин + фамилия
2) по титулу (или г-н+титул), а если его нет, то шевалье.
К слугам просто по имени.
Причем, это касается всех: и короля, и дворян, и слуг.
Впрочем, иногда дворяне могут к своим ближайшим друзьям просто по фамилии, без «господин».

---

Я читал в одной энциклопедии , что во Франции , начиная с 40 -х годов XVII века дворян начали назавать: шевалье, кавалер , и т. д.

 Отправлено: 13.05.05 17:29. Заголовок:

А где предыдущая реплика?

По-моему, у Дюма любимые герои умнее, чем могли бы быть в их возрасте. Например, король Наваррский в «Королеве Марго». Чтобы он так мог переигрывать королеву Екатерину, ни в жизнь не поверю!

 Отправлено: 13.05.05 22:01. Заголовок:

Белаяя Ворона
А это логично, на мой взгляд. Кому охота писать про глупцов? (ну, я в общем).

 Отправлено: 13.05.05 22:31. Заголовок:

Белаяя Ворона пишет:

цитата

---

По-моему, у Дюма любимые герои умнее, чем могли бы быть в их возрасте. Например, король Наваррский в «Королеве Марго». Чтобы он так мог переигрывать королеву Екатерину, ни в жизнь не поверю!

---

Ну я на Дюма не в обиде!

 Отправлено: 14.05.05 00:31. Заголовок:

Белаяя Ворона пишет:

цитата

---

Чтобы он так мог переигрывать королеву Екатерину, ни в жизнь не поверю!

---

Так ведь Анри был гасконцем (простите, Ваше Величество, есть гасконец ;) ), а они хитрю-у-у-у-щие!

 Отправлено: 07.07.05 06:06. Заголовок: Re:

- Атос женился в 25 лет или около того ("...некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь...")
- На момент, когда д'Артаньяну было 18 лет, Атосу было 27 (в "Двадцать лет спустя", когда д'Артаньяну сорок, он говорит: "- Я еще молод, не правда ли, несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?")
- Как тогда понимать, что "Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом"?

 Отправлено: 07.07.05 08:46. Заголовок: Re:

Арман пишет:

цитата

---

д’Артаньян оказался в Менге в «первый понедельник апреля» - а когда он приезжает в Париж, герцог Бэкингем уже уехал. Приезжал он в мае. Д’Артаньян полтора месяца добирался из Менга до Парижа?

---

А вот про это можно почитать тут :-)

 Отправлено: 07.07.05 09:49. Заголовок: Re:

mantikor

А где-то на форуме мы уже обсуждали, что, скорее всего, Атос специально накинул себе пару лет, когда рассказывал про свою жену Д'Артаньяну. На самом деле, наверно, ему тогда было где-то 20-22.

 Отправлено: 07.07.05 13:26. Заголовок: Re:

Athenais

А смысел? Типа чтоб Дарт не думал, что он сам про себя рассказывает?

 Отправлено: 07.07.05 14:37. Заголовок: Re:

Ленин

ПО-моему, именно так кто-то это и объяснял. Я уже точно не помню, искать надо.

 Отправлено: 08.07.05 02:30. Заголовок: Re:

Athenais
Возможно. Но имхо, это не в характере Атоса. Так что мне проще видеть в этом именно невнимательность Дюма.

 Отправлено: 08.07.05 02:43. Заголовок: Re:

хотя авантюра с Мари Мишон тоже более в характере Дюма чем Атоса. Так что кто прав кто виноват сам черт не разберет

 Отправлено: 08.07.05 02:51. Заголовок: Re:

Viksa Vita
Я бы сказал, что в "Двадцать лет спустя" вообще все мушкетеры неузнаваемы, кроме, пожалуй, д'Артаньяна - наверно, Дюма не удосужился перечесть "Трех мушкетеров" перед написанием сиквела, - так что что уж тут говорить о датах...