Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.05 01:38. Заголовок: Поговорим о тонкостях переводов? (Часть 1)

Предлагаю обсудить разные переводы, их тонкости и особенности.
А то накопились вопросы по жизни...

1. Вопрос к обладателям "красного" двенадцатитомника (70е гг.). Кто там переводчик? Кто перевел "Трех мушкетеров", а кто "20 лет"?

2. Есть претензии и к замечательному изданию "Библиотеки мировой литературы для детей" (где иллюстрации Кускова). Переводчики: Вальдман, Лившиц и Ксанина.
Переводили частями. У Вальдман расстояния измеряются в лье, а у остальных - в милях!
Представляете, как звучит: "За двенадцать часов он /д`Артаньян/ проскакал более шестидесяти МИЛЬ". Миля сухопутная (Словарь иностранных слов) - 1,3.. км, то есть 78 км за 12 часов - 6,5 км/ч. Да я, когда в ударе, пешком хожу с такой скоростью!

3. Тут у нас были филологи? Как все-таки правильно, 12 подвесок или 12 повесков. Подвеска(ок) женского или мужского рода? Или она меняет пол в зависимости от того, на чье платье надета - Анны Австрийской или Бекингэма. Так вот, в разных редакциях даже одного и того же перевода - разные варианты...

Поделитесь, если кто чего еще интересного нашел. Не жадничайте.

 Отправлено: 16.02.06 01:22. Заголовок: Re:

LS
Оригинал звучит так: "Ce jeune homme, répondit Athos avec calme, ce jeune homme, d'Artagnan, est un orphelin que sa mère avait abandonné chez un pauvre curé de campagne ; je l'ai nourri, élevé. "
"Нерадивой" вроде нету.

 Отправлено: 16.02.06 02:38. Заголовок: Re:

Еще перлы из автоматического перевода.
*** "Дверь страховалась дважды точностью адреса и уехала будучи бегущийся". ("Дверь" - так перевелся "Ла Порт").

*** "Анна Австрии протянула свою руку закрывая глаза и опираясь другой на Estefania, так как она чувствовала, что силы к ней собирались проявить невнимательность".

*** "... шептал Bonacieux катя сбитые с дороги глаза..."

*** "Artagnan подумал о том, чтобы испускать крик неожиданности." (Отлично сказано).

*** "Aramis получил мяч, который ему пересек плечо, и Карабин другой мяч, который поселился в мясистых сторонах, которые продолжают низ почек."

*** "В десять с половиной часов, Artagnan ступал на земле Англии воскликнув:
- Наконец, мне там вот!" (Фраза, достойная Черномырдина!)

*** "... вот эти ценные металлические наконечники, с которыми я сделал клятву быть похороненным".

*** "Возможно у нее ее кто-то им еще между руками". (Кто-нибудь что-нибудь понял?)

*** "Скрипки звонили во все свои силы, но их не слушали."

*** "У нее была фетровая шляпа с голубыми перьями, ... и юбкой голубого атласа, очень вышитой деньгами."

*** "Эти лошади принадлежали очевидно трем людям, которые были надеты в качестве всадников."

*** "Это procureuse старое ..., названное госпожой Кокенард, которое имеет по крайней мере пятьдесят лет, и важничает еще быть завистливым. Это мне казалось также очень странным, принцесса, которая живет, лягается медведям."

*** "Через наивность ее возраста сверлил горячий разум".

 Отправлено: 16.02.06 17:11. Заголовок: Re:

Пощадите меня! Я скоро задохнусь!
Евгения пишет:

quote:

---

"... шептал Bonacieux катя сбитые с дороги глаза..."

---

Шедевр!

 Отправлено: 16.02.06 19:36. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

quote:

---

Пощадите меня! Я скоро задохнусь!

---

Не-е-е!

*** "Я об этом не знаю чересчур ничего".

*** "Издалека они заметили Aramis, меланхолически нажатого на его окно".

*** Глава "Погоня за снаряжением" перевелась как "Охота на оборудование". Д`Арт и компания против токарных станков!

*** "Если он потребовал, чтобы письмо ему было передача, я ему представлял письмо рукой, и другой я ему передавал бы мою шпагу сквозь тело. " (Как поэтично! Сразу видно, что говорил Арамис).

 Отправлено: 20.04.06 22:46. Заголовок: Re:

Вопрос об авторе общеизвестного перевода "Двадцать лет спустя" был разрешен не до конца.
Напомню в двух словах об этой проблеме.
Почти все советские издания (которые мы с вами читали) не имеют фамилии переводчика.
Сначала наши подозрения пали на А.А.Смирнова, перевод которого вышел в 1928 г. в ACADEMIA.
Эмпирическим путем было установлено, что общеизвестный перевод и его переводом не совпадает.
В каталоге Леники числились еще два "подозрительных" послереволюционных перевода
- 1937 г. под ред. И.А.Сац и
- 1956 года под ред. Н.Я.Рыковой и Е.А.Лопыревой.
Оба эти издания находились находилось в закрытом на ремонт отделе, откуда ничего не выдавалось.
Природа не терпит пустоты, а я неизвестности.
Пришлось навестить еще одну библиотеку - Всероссийскую библиотеку иностранной литературы.
Перевода И.А.Сац там не было.
Зато перевод Рыковой/Лопыревой выдали без проблем.
Это издание "Государственного издательства художественной литературы" ("Гослитиздата"), которое было позднее преобразовано в изд-во "Художественная литература", выпускавшее самые ранние переводы "20 лет спустя" без фамилий переводчиков.
Поверхностное тестирование показало следующее.
1. Оглавление совпадает на 100% с общеизвестными изданиями. У Смирнова не было главы "Советник Брусель".
2. Начало - I глава "Тень Ришелье" - 100% (не изменено ни одного слова).
3. Глава "Королевская площадь" - стопроцентное совпадение.
4. NB! Глава "Сен-Дени" (помните, пропавший кусок нравоучений Атоса и заключительная фраза главы, которой нет в наших изданиях) - совпадает на все сто с нашими изданиями. Чего нет - того нет. Что есть (нравоучения), то - есть.

Я предлагаю:
1. Остановиться на версии, что роман "Двадцать лет спустя", который мы (в большинстве) читали, переведен Е.А.Лопыревой и Н.Я Рыковой. Тем более, что в 2005 году "ОЛМА-пресс" поместила фамилии этих переводчиков в своем издании. У кого есть - сравните, плз.
2. Повесить в воздухе вопрос, почему фамилии этих переводчиков были сняты со всех изданий с 1956 г. по настоящее время?

 Отправлено: 21.04.06 09:18. Заголовок: Re:

Почему же - "повесить"? Постараемся разобраться по мере наших скромных сил...

 Отправлено: 21.04.06 10:49. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Тем более, что в 2005 году "ОЛМА-пресс" поместила фамилии этих переводчиков в своем издании. У кого есть - сравните, плз.

Вот оно, это издание. Серия "Мое первое собрание сочинений". У кого-нибудь есть такое?
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Постараемся разобраться по мере наших скромных сил...

Дело в том, что издательство "Художественная литература"по-моему, больше не существует.
Сотрудники, наверное, разбрелись, кто куда. Учитывая, что интересующие нас переводы были сделаны больше пятидесяти лет назад, то боюсь, что найти людей, имевших отношение к этой работе, найти почти невозможно.

 Отправлено: 21.04.06 13:40. Заголовок: Re:

У меня тетка работала в "Художественной литературе". Она жива-здорова... может быть, что-то сумеем сделать.
Отчаиваться никогда не надо.

 Отправлено: 21.04.06 13:54. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

У меня тетка работала в "Художественной литературе".

О-о-о-о!?!?

 Отправлено: 21.04.06 15:03. Заголовок: Re:

Евгения, а нельзя ли поместить обложки большего размера?
Маньяк хочет рассмотеть картинки.

 Отправлено: 21.04.06 15:59. Заголовок: Re:

Scally, к сожалению, нельзя... Картинки не с моих обложек, они просто найдены на сайте ОЛМА-пресс и повешены здесь с надеждой на то, что отыщется владелец такого издания и сможет прояснить, отличается ли перевод Лопыревой-Рыковой от перевода традиционно-безымянного...

 Отправлено: 12.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Из недр Ленинской библиотеки (РГБ) выплыл еще один вариант «довоенного» перевода «Двадцать лет спустя».
Книгу в 1937 году выпустило издательство ACADEMIA и она очень похожа на предыдущий вариант – 1928 г. Два тома, с иллюстрациями Фред(а) Моне и пер. А.А.Смирнова.
Перевод первого тома под ред. И.А.Сац
Второго – В.Э.Мориц

Главное (в сравнении с «классическим переводом, который знаком большинству из нас).
Глава «Сен-Дени» - речь Атоса отсутствует, фраза о молитве после отъезда Рауля тоже.
Новые фрагменты в главах «Еще одна королева просит помощи», «Где показывается, что первый порыв всегда правильный» - есть. (То, о чем писала Евгения).
Эпизод убийства в главе «Суд» тоже есть,
В этом отношении данное издание совпадает с переводом А.А.Смирнова (единственно, не могу поручиться за главу «Суд», в РГБ никак не могут найти второй том смирновского перевода).
Но! В переводе Сац/Мориц есть глава «Советник Брусель», напрочь отсутствующая у Смирнова.
Непривычно в этом переводе выглядят имена собственные. Например, Лонгевилль, Пале-Руаяль, кавалер д`Эрбле, барон дю-Валлон-де-Брасьё-де-Пьерфон, граф де-Ла-Фер (который кстати не склоняется, в отличие от Смирнова и от правил переноса французских имен в русский язык).
Названия некоторых глав звучат немного иначе, но все на месте, в отличие от Смирнова:
«Три лейтенанта (а не помощника) главнокомандующего», «Как едва не изжаренный Мушкетон едва не был съеден».
Есть в этом переводе (Сац/Мориц) чудные ошибки «Тюильрийский ров, лишивший Францию наследника престола в 1686 году!»
В этом переводе, так же как и в «нашем», Атос называет Мари Мишон «прелестным товарищем по ночлегу». А у Смирнова – «соночлежником» - не больше, не меньше. Соночлежник, собутыльник, какая разница?
Мое любимое «Какой же ты еще ребенок, Блезуа…» выглядит так. «Вот еще ребяческий довод, Блезуа, - покровительственным тоном заметил Мушкетон. – Да, ребяческий, повторяю еще раз. Скажи-ка, где в писании сказано, что англичанин твой ближний.» Пунктуация сохранена.
Отсутствует упоминание о Бализарде (шпаге Портоса) в главе «Обед на старый лад» и у Смирнова и здесь.
Кстати, о переводе Смирнова.
В его варианте о записке, подброшенной вместе с Раулем, нет слова ТОЛЬКО: «Записка, в которой значилось – 11 октября 1634 года».

 Отправлено: 13.05.06 21:49. Заголовок: Re:

Это первая страница первой главы "Трех мушкетеров" в переводе Лозинского и Смирнова (1928 г. Л.:ACADEMIA).
(пунктуация и грамматика сохранены мной полоностью)

ТРИ ПОДАРКА Г-НА д'АРТАНЬЯНА-ОТЦА
В первый понедельник апреля месяца 1625 г. местечко Менг, в котором родился автор „Романа Розы"1, было охвачено таким смятением, как если бы гугеноты собрались сделать из него Рошель2. Некоторые из жителей, при виде женщин, бегущих по направлению к главной улице, и детей, кричащих у порогов, торопливо надевали панцыри и, вооружившись, для большей верности, кто мушкетом, кто бердышом, спешили к трактиру „Вольного Мельника", перед которым волновалась толпа народа, ежеминутно возраставшая, шумная и любопытная.
В те времена, подобный переполох был вещью обыкновенного, и редкий день проходил без того, чтобы тот или другой город не вносил в свою летопись какое либо происшествие этого рода. То враждовали между собою знатные; то король воевал с кардиналом; то испанцы воспали с королем. Не говоря уже об этих войнах, тайных или гласных, скрытых или явных, имелись еще воры, нищие, гугеноты, волки и слуги, воевавшие с целым светом. Граждане всегда вооружались против воров, волков и слуг; часто против знатных и гугенотов; иногда против короля; но против кардинала и испанцев — никогда. Подобная привычка привела к тому, что, в сказанный первый понедельник апреля месяца 1625 года, граждане, услышав шум, н не видя ни желтого с красным значка, ни ливреи герцога Ришелье, бросились к трактиру „Вольного Мельника".
Прибыв туда, каждый мог увидеть и постигнуть причину суматохи.
Молодой человек... опишем его одним росчерком пера: вообразите себе Дон Кихота в 18 лет; Дон Кихота налегке, без панцыря и набедренников; Дон Кихота, одетого в шерстяной камзол, коего синий цвет превратился в невыразимый оттенок зеленоватого с небесно-голубым. Лицо длинное и смуглое; скулы выдавшиеся — знак хитрости; мускулы челюстей чрезвычайно развитые, — признак, по коему безошибочно узнают гасконца, даже если он без берета, а на нашем герое был берет с каким то пером; глаза большие и умные; нос горбом, но тонкий и красивый; рост слишком высокий для юноши и слишком малый для взрослого человека; неопытный глаз принял бы его за путешествующего сына какого нибудь мызника, если бы не длинная шпага на кожаной перевязи, которая била по икрам владельца, когда он ходил пешком, н по взъерошенной шерсти его лошади, когда он ездил верхом.
Ибо у нашего юноши была лошадь, и лошадь эта была столь замечательна, что ее не преминули заметить; это был беарнский конек, лет 12 или 14, буланой масти, без волос в хвосте, но не без подседин на ногах, и который, держа голову ниже колен, что де дало излишний применение мартингала1, пробегал, однако, свободно по 8 лье в день. К сожалению, достоинства этой лошади были настолько заслонены ее странною шерстью и необыкновенной поступью, что в те времена, когда каждый был знатоком в лошадях, появление вышеуказанного конька в Менге, куда он вступил за четверть часа перед тем через Божансийские ворота, произвело впечатление, невыгодно отразившееся на самом всаднике.
________________________
1Жан Клопинель (XIII в.), которому принадлежит вторая часть знаменитой поэмы, начатой Гильомом де Лоррисом.
2Город на берегу Атлантического океана, оплот гугенотов, взятый, после упорной осады, кардиналом Ришелье в 1628 г.
1 Ремень, мешающий лошади закидывать голову.

 Отправлено: 13.05.06 22:10. Заголовок: Re:

"Нос горбом" - это сильно.

 Отправлено: 10.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Н.Я.Рыкова - переводчик "Двадцать лет спустя" (тот перевод, что известен подавляющему большинству из нас) - принимала участие в подготовке издания "Мемуаров" Ларошфуко, мемуаров, которые легли в основу "Трех мушкетеров".

 Отправлено: 01.07.06 01:46. Заголовок: Re:

Девиз поста: "Это уже так тонко, что почти незаметно".

В теме про рост дюманов Freelancer процитировал фрагмент из "Трех мушкетеров":

цитата:

Мушкетон был нормандец, идиллическое имя которого, Бонифаций...

.
Я удивляюсь, так как в голове прочно сидит миролюбивое имя.
Лезу в свое "рабочее" издание романа (макулатурное, 1975 г.). Волосы встают дыбом, так как в нем - идилическое имя.
Делюсь впечатлениями со знатоками. Встречаю недоумение, которое заставляет нас еще раз проверить, но уже по изданию Библиотеки мировой литературы для детей (с илл.Кускова, 1978 г.). И что же?
Оказывается, память, всё-таки не подвела:

цитата:

"Мушкетон был нормандец, миролюбивое имя которого Бонифаций..."

Получается, что даже в "классическом" переводе "Трех мушкетеров" (Вальдман, Ксанина, Лившиц) есть вот такие разночтения.

 Отправлено: 01.07.06 11:50. Заголовок: Re:

LS
Ну надо же!
Лезу в свои четыре вальдмановских перевода - во всех стоит "миролюбивое"! В не-вальдмановских - "мирное" и "мирское".

 Отправлено: 01.07.06 13:15. Заголовок: Re:

У меня "миролюбивое"... Загадка... Кто-нибудь, кто знает французский, объясните! Может, это омонимы?

 Отправлено: 01.07.06 15:07. Заголовок: Re:

Удивительное дело! Во французском тексте:
le nom pasifique
Слово paсifique словарь перводит как миролюбивый, мирный (Ср. перевод Рaсifique - Тихий океан.) Идилического нет и в помине. Откуда же взялось это слово? Да еще не в самой ранней из "классических" редакций перевода?
Евгения! А что у Лозинского/Смирнова?

 Отправлено: 01.07.06 15:16. Заголовок: Re:

LS
У Лозинского - "мирное".
Меня больше интересует, почему у Лаукарт - "мирское"? Поступление в услужение приравнивается к пострижению в монахи? :))

 Отправлено: 08.07.06 15:00. Заголовок: Re:

А как у вас написано то самое "предъявитель сего..."? У меня в новой книге (перевод - Залесская, Полозова, Ксанина) вот так вот написона:
"То, что сделал предъяивтель сего, сделано по моему прикзанию и для блага государства"

Никогда еще такого варианта нигде не встречала...

 Отправлено: 08.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Iren
Что?! У вас новый перевод?!
Год издания, издательство, внешний вид книги! Пожа-алуйста!!!

А прямо так и написано, с опечатками?

 Отправлено: 08.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к просьбе Евгении.
Iren, пожалуйста дайте выходные данные книги - Издательство, город, год.
И, если можно, повесьте картинку обложки, плз.

 Отправлено: 09.07.06 09:17. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И, если можно, повесьте картинку обложки, плз.

У меня сканера нет((( Я б с радостью повесила. Попрошу кого-нить, у кого есть сосканить, но ничего не обещаю.
Евгения пишет:

цитата:

А прямо так и написано, с опечатками?

Сорри
Год издания 2006, издательский дом "Нева", Санкт-Петербург, Москва (именно так и написано, Питер и Москва)

И вот какая странность. Сверху титульника написано:
«Пер. с фр. Д. Лишвиц, В. Вальдман, К. Ксаниной»

А снизу вот так:
Iren пишет:

цитата:

(перевод - Залесская, Полозова, Ксанина)

Иллюстрация на обложке - Ломаев (сразу скажу, что там страшенный Дарт, от которого даже у моей подруги волосы на голове зашевелились).
Серия "Библиотека приключений"

Если Евгения так просит, описываю обложку книги (куплено в Волгограде, я это где-то уже говорила).
Золотыми буквами курсивом со всякими завитушкими написано "Александр", внизу большими буквами, тож золотыми, но не курсивом и без всяких прибамбасов "Дюма"
В коричневой рамке "Три мушкетера" и снизу ентот Дарт со шпагой, крупным планом... И на заднем плане (за собственным фейсом) тоже Дарт на знаменитой лошади, тока вот она не желтая...

Надо сравнить с другими переводами, если будут какие-нибудь отклонения, сообщу.

 Отправлено: 09.07.06 12:30. Заголовок: Re:

О боже! Вот, вот, вот она! Случайно наткнулась - хотела поискать иллюстрации.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 09.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Iren
Вот спасибо!
Будем искать. Хочется сравнить с Вальдман-Лившиц-Ксаниной. Хотя, честно говоря, мне кажется, что это они и есть.
Особенно смущает наличие в новых переводчиках Ксаниной, если это та самая Ксанина, которая переводила вместе с Вальдман и Лившиц. Ее же вроде давно нет в живых...

 Отправлено: 09.07.06 15:54. Заголовок: Re:

У меня вот какая версия.
Судя по всему, копирайты на перевод Вальдмана, Лившиц и Ксаниой оформлены. Значки - (с) - в современных изданиях аккуратно проставлены. Значит, права - у наследников Вальдмана, Лившиц и Ксаниой (на 50 или 75 лет в новой версии законодательства об авторских правах).
Может быть, издательство вносило какие-то редакторские поправки, запросили разрешения у наследников Ксаниной, вот и получился совместный "новый" перевод, который достался Iren, - Залесская, Полозова, Ксанина.
Насколько я помню, Ксанина умерла последней из переводчиков "Трех мушкетеров".

 Отправлено: 09.07.06 22:35. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Насколько я помню, Ксанина умерла последней из переводчиков "Трех мушкетеров".

Не, последней умерла Лившиц.
Судя по информации, которую я когда-то находила:
"...перевод поручили В.С.Вальдман, Д.Г.Лившиц и К.А.Ксаниной; который был опубликован в 1949 г. ... Второе издание (1952) было значительно откорректировано. К тому времени умерла К.А.Ксанина, и Д.Г.Лившиц взяла на себя труд по исправлению ее части перевода. "
То есть Ксанина умерла где-то между 1949 и 1952 г.
Получается, что права ее наследников уже... как это называется? Недействительны? Прошло уже больше 50 лет...

 Отправлено: 09.07.06 23:14. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

права ее наследников уже... как это называется? Недействительны? Прошло уже больше 50 лет...

Нет, по новому законодательству - 75 лет.
Кроме того, копирайты в новых изданиях ставят аккуратно, видимо, права блюдут.
А как договариваются с наследниками - Бог весть? Это вопрос к издателям. В конце концов, это их наследство, то бишь, заработок.
Если посмотреть внимательно, Вальдман и Ко работали не "гуртом", а переводили роман по частям. Поэтому в переводе Iren Ксанинские части могли оставить нетронутыми, а остальные подправить...
"Миролюбивое" имя поменять на "мирное" и т.д.