Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.05 01:38. Заголовок: Поговорим о тонкостях переводов? (Часть 1)

Предлагаю обсудить разные переводы, их тонкости и особенности.
А то накопились вопросы по жизни...

1. Вопрос к обладателям "красного" двенадцатитомника (70е гг.). Кто там переводчик? Кто перевел "Трех мушкетеров", а кто "20 лет"?

2. Есть претензии и к замечательному изданию "Библиотеки мировой литературы для детей" (где иллюстрации Кускова). Переводчики: Вальдман, Лившиц и Ксанина.
Переводили частями. У Вальдман расстояния измеряются в лье, а у остальных - в милях!
Представляете, как звучит: "За двенадцать часов он /д`Артаньян/ проскакал более шестидесяти МИЛЬ". Миля сухопутная (Словарь иностранных слов) - 1,3.. км, то есть 78 км за 12 часов - 6,5 км/ч. Да я, когда в ударе, пешком хожу с такой скоростью!

3. Тут у нас были филологи? Как все-таки правильно, 12 подвесок или 12 повесков. Подвеска(ок) женского или мужского рода? Или она меняет пол в зависимости от того, на чье платье надета - Анны Австрийской или Бекингэма. Так вот, в разных редакциях даже одного и того же перевода - разные варианты...

Поделитесь, если кто чего еще интересного нашел. Не жадничайте.

 Отправлено: 28.07.06 14:40. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Один и тот же корабль в течение нескольких глав назвали вначале "Свифтсюр", потом "Свифтшуер", а в конце концов "Свифтшур"!

Вопрос: сколько бургундского, хереса, а также шато было выпито в процессе перевода?

 Отправлено: 28.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Видимо, разные отрывки переводились разными людьми, которые не договорились между собой о написании имен собственных.

 Отправлено: 28.07.06 17:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Видимо, разные отрывки переводились разными людьми, которые не договорились между собой о написании имен собственных.

Кстати, такого рода ошибку я встречала во многих, очень многих книгах! В Двух Дианах (это вообще тихий ужас, моя книга), в Тюльпане... Кошмар. Там то де Вит, то де-Витт, то де Витт...

 Отправлено: 05.08.06 17:32. Заголовок: Re:

Еще из "Сент-Эрмина". В отрывке дописанном не Дюма. Один из героев, которого зовут "Томео", несколько раз называется "Матео" и один раз "Ромео". Или у филолога глюки, или переводчики перепили. Мне вообще не нравится то, что дописал филолог. Он оч-че-е-ень посредственный литератор.

 Отправлено: 15.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Хочу вернуться к теме переводов "20 лет спустя". Мне тут кое-что не совсем понятно, может, кто-нибудь возьмет на себя труд разъяснить?

Тот перевод, который здесь называется "нашим" — это перевод Е.А.Лопыревой и Н.Я.Рыковой? Или это все-таки "две большие разницы"? В каких изданиях есть "наш" перевод?

Что означает "перевод под редакцией"?
Я сравнила перевод под редакцией Сац с отрывком из перевода Смирнова, который выкладывала LS, он совпадает с ним слово в слово. А названия некоторых глав различаются . Главное различие состоит в главе "Советник Брусель", которая во втором исправленном издании присутствует.

 Отправлено: 15.09.06 16:28. Заголовок: Re:

Antoinette
Antoinette пишет:

цитата:

Тот перевод, который здесь называется "нашим" — это перевод Е.А.Лопыревой и Н.Я.Рыковой? Или это все-таки "две большие разницы"? В каких изданиях есть "наш" перевод?

Если Вы откроете любое издание "Двадцать лет спустя", вышедшее в СССР и на постсоветском пространстве с 50х по 2000 (условно) годы, Вы увидите, что фамилий переводчиков в них нет (или же ошибочно он приписывался Вальдман и Ко).
Иногда мы называем его "нашим", так как предполагается, что идания этих лет встречаются чаще всего и большинство из нас знакомились с романом по ним.
Сравнение нескольких авторизованных переводов привело к выводу, что "наш" перевод, скорее всего сделан Е.А.Лопыревой и Н.Я.Рыковой.
Antoinette пишет:

цитата:

Что означает "перевод под редакцией"?

Я думаю, это означает, что работал коллектив переводчиков (напр. был составлен "подстрочник"), а кто-то потом его отредактировал.

 Отправлено: 15.09.06 17:24. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я думаю, это означает, что работал коллектив переводчиков (напр. был составлен "подстрочник"), а кто-то потом его отредактировал.

Но если при этом перевод совпадает с опубликованным ранее, то значит, роман целиком заново не переводили?

 Отправлено: 15.09.06 19:28. Заголовок: Re:

Честно говоря, мне не показалось, что перевод Сац (кажется, второй части "Двадцать лет") совпал со Смирновским...
А Вы можете выложить начало "Королевской площади", чтобы мне сравнить. У меня есть начало романа и начало этой главы в переводе Смирнова.
Хотя, эту часть не Сац переводила...

 Отправлено: 15.09.06 20:57. Заголовок: Re:

Выкладываю "Королевскую площадь". Да, слабое различие все же имеется...

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 15.09.06 22:12. Заголовок: Re:

Antoinette

А дальше? :-)

 Отправлено: 16.09.06 03:00. Заголовок: Re:

Scally , я поместила только начало главы с тем, чтобы сравнить с отрывком из другого перевода.
Но если желаете, я продолжу.

 Отправлено: 16.09.06 03:03. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.09.06 03:08. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Antoinette
Я не совсем обнаглею, если попрошу Вас вывесить еще и обложку этого издания?
И если можно еще само начало романа - 1ю главу? У меня есть с чем сравнить.
Уже сейчас вижу, что отличия от переводы Рыковой-Лопыревой есть: "... поклянемся на этом кресте, который, несмотря на свой материал" / "... который несмотря на алмазы, все-так крест"

 Отправлено: 16.09.06 17:39. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Я не совсем обнаглею, если попрошу Вас вывесить еще и обложку этого издания?

Нет, нисколько.

Обложка

 Отправлено: 16.09.06 17:44. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.09.06 17:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.09.06 18:08. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 16.09.06 20:38. Заголовок: Re:

Меня очень развеселило одно место в анонимном переводе "Трех мушкетеров". Из главы "Домашний быт мушкетеров":

Когда д'Артаньян вышел из Лувра и спросил у друзей, что ему делать со своими деньгами, Атос посоветовал ему заказать хороший обед в "Сосновой шишке", а Портос — взять лакея.

Ни слова о любовнице, обзавестись которой посоветовал Арамис. Наверное, такой совет сочли аморальным.

 Отправлено: 16.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Antoinette

Большое спасибо!

В этом издании еще чудные иллюстрации!

 Отправлено: 18.09.06 22:10. Заголовок: Re:

Antoinette
Перевод Сац/Мориц отличается от перевода Смирнова. Вот первый абзац романа издания ACADEMIA 1928 г. Смотрите:
"ТЕНЬ РИШЕЛЬЕ"
В одной из комнат кардинальского дворца, нам уже знакомого, за столом с позолоченными углами, заваленном бумагами и книгами, сидел мужчина, подперев голову обеими руками. Позади него, в огромном камине с вызолоченной решеткой, горел яркий огонь, освещавший великолепную одежду сидевшего, а спереди на его лицо падал свет от зажженного на столе канделябра."
Даже разбивка абзацев - разная.

 Отправлено: 07.11.06 22:24. Заголовок: Re:

В "Двадцать лет спустя" речь идет о нездоровом климате Венсенского замка.
Приведу цитату из "Занимательных историй" Таллемана де Рео, которая по всей видимости легла в основу фразы у Дюма.
"Г-жа де Рамбуйе говорила в шутку, будто камера эта богата своим запасом полноценного мышьяка, как мы бы сказали: "полноценного золота".

В самом популярном из переводов романа звучит так:
"...камера, в которой умерли Пюилоранс, маршал Орнано и великий приор Вандомский, ценится на вес мышьяка."
Мне кажется, что такой перевод игры слов в тексте романа выглядит более удачным.

Поскольку зашла речь о де Рео, то двумя страницами ниже у него есть еще одна фраза, позаимствованная Дюма:
"Выходя из-за стола он /некто Лафолен, туреньский дворянин/ читал благодарственную молитву так: "Господи, будь милостив ко мне и дай переварить все, что я съел".

 Отправлено: 19.12.06 19:36. Заголовок: издание Вордсворта

Читая "ТМ" на английском, в эпилоге наткнулась на следующее.
Фраза, которая в перводе Вальдман, Ксаниной и Лившиц звучит так:
"Арамис, совершив поездку в Лотарингию, внезапно исчез и перестал писать своим друзьям. Впоследствии стало известно через г-жу де Шеврез, рассказавшую об этом двум-трем своим любовникам, что он принял монашество в одном из монастырей Нанси. Базен стал послушником. "
на английском такова:
"Aramis, after a journey to Lorraine, suddenly disappeared, and ceased to write to his friends. They learned afterwards, through Madame de Chevreuse, that he had assumed the cowl in a monastery at Nancy. Baxin became a lay-brother."
То есть:
"Арамис, совершив поездку в Лотарингию, внезапно исчез и перестал писать своим друзьям. Впоследствии они узнали через г-жу де Шеврез, что он принял монашество в одном из монастырей Нанси. Базен стал послушником. "
И никаких любовников.
А как в оригинале?

 Отправлено: 19.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Вопрос № 2.
В переводе Вальдман:
"Атос служил мушкетером под начальством д'Артаньяна до 1631 года, когда, после поездки в Турень, он тоже оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне. Гримо последовал за Атосом".
В английском издании:
"Athos remained a musketeer, under d'Artagnan's command, until 1633; at which time, after a journey to Roussillon, he also left o service, under pretext of having succeeded to a small patrimony in th Blaisois. Grimaud followed Athos."
"Атос служил мушкетером под начальством д'Артаньяна до 1633 года, когда, после поездки в Руссильон, он тоже оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Блезуа. Гримо последовал за Атосом"

В комментах указано, что переводчик решил не следовать оригиналу, в котором Атос совершает поездку в Турень, а затем покидает службу, получив наследство в Руссильоне, руководствуясь тем, что Руссильон до 1641 г не вполне контролировался Францией. А Блезуа - оно в Турени (это не я, это автор комментов).

По-прежнему оставаясь в недоумении, почему Атос "оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне", не считаю необходимым так исправлять Дюма.

 Отправлено: 19.12.06 20:51. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

И никаких любовников.

Мое "французское" издание вышло в Москве в 1974 г.
И там есть "любовники":
...par Mme de Chevreuse, qui le dit a deux ou trois de ses amants...

 Отправлено: 19.12.06 20:55. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

после поездки в Турень, он тоже оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне.

И здесь полное соответствие В-К-Л: и Турень, и Русильон на месте. :)

 Отправлено: 20.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Вот оно, английское пуританство!

 Отправлено: 19.02.07 18:31. Заголовок: Re:

меня интересует один вопрос касательно имён: уменьшительные имена Генрике и Анрио - это одно и то же? То есть Генрике - русифицированный вариант Анрио, или это два разных варианта имени?

 Отправлено: 19.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Генрике - это итальянизированный или испанизированный вариант имени. Ср. ит/исп.Энрике.
А Анрио - чисто французский, уменьшительно-ласкательный. ;)

 Отправлено: 20.02.07 02:25. Заголовок: Re:

LS
А как они пишутся во французском тексте?