Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.05 01:38. Заголовок: Поговорим о тонкостях переводов? (Часть 1)

Предлагаю обсудить разные переводы, их тонкости и особенности.
А то накопились вопросы по жизни...

1. Вопрос к обладателям "красного" двенадцатитомника (70е гг.). Кто там переводчик? Кто перевел "Трех мушкетеров", а кто "20 лет"?

2. Есть претензии и к замечательному изданию "Библиотеки мировой литературы для детей" (где иллюстрации Кускова). Переводчики: Вальдман, Лившиц и Ксанина.
Переводили частями. У Вальдман расстояния измеряются в лье, а у остальных - в милях!
Представляете, как звучит: "За двенадцать часов он /д`Артаньян/ проскакал более шестидесяти МИЛЬ". Миля сухопутная (Словарь иностранных слов) - 1,3.. км, то есть 78 км за 12 часов - 6,5 км/ч. Да я, когда в ударе, пешком хожу с такой скоростью!

3. Тут у нас были филологи? Как все-таки правильно, 12 подвесок или 12 повесков. Подвеска(ок) женского или мужского рода? Или она меняет пол в зависимости от того, на чье платье надета - Анны Австрийской или Бекингэма. Так вот, в разных редакциях даже одного и того же перевода - разные варианты...

Поделитесь, если кто чего еще интересного нашел. Не жадничайте.

 Отправлено: 10.11.05 10:34. Заголовок: Re:

Вальдман, Лившиц и Ксанина - это ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный русский перевод. Других не было. Причем перевод дореволюционный!
Менялись лишь фамилии тех, кто делал комментарии.

 Отправлено: 10.11.05 23:33. Заголовок: Re:

Спасибо!

Но это странно немного. Если дореволюционный, то почему оформлен копирайт. У нас ведь права наследников на интеллектуальную собственность сохраняются не больше, чем на 50 лет...

Кстати, вчера обнаружилось, что в "макулатурном" издании вообще нет фамилий переводчиков.
Правда, у меня в этом издании только "20 лет" и "10 лет", а "Три мушкетера" - другие.

 Отправлено: 11.11.05 12:10. Заголовок: Re:

По поводу перевода "Двадцать лет спустя" вообще ни в одном русскоязычном издании, которое попадалось мне в руки (а мои руки загребущие, можете поверить), нет указаний на авторов переводов.
Права наследников... да, видела это издание и схватила его именно потому, что заподозрила новый перевод. Жестоко обломалась...
Не помню, к сожалению, источник, в котором подчерпнула сведения о том, что переводами "Трех мушкетеров" в советское время не занимались. Но это какое-то авторитетное издание...

 Отправлено: 11.11.05 23:23. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата

---

вообще ни в одном русскоязычном издании, которое попадалось мне в руки (а мои руки загребущие, можете поверить), нет указаний на авторов переводов.

---

О-о! Начну рыть из спортивного интереса. У меня есть ощущение, что в "красном" издании (в нем есть отметка - "Только для библиотек") и в "макулатуном" - переводчики разные.

Кстати, и о переводах, и «20 лет…»
Есть там одно место, всю жизнь вызывавшее во мне внутренний протест в смысле стилистики.
Помните, д`Артаньян рассказывает анекдот из жизни герцога де Бофора, свидетельствующий о его топорном владении языком. Суть в том, что герцог не правильно употребляет похоже звучащие слова. В тексте это «оттузил» - «отделал».
Шавиньи вызывает герцога на дуэль, когда в свете распространился слух о том, что герцог изрядно его оттузил. Бофор недоумевает, чем он нанес оскорбление, но сознается: «Я его изрядно оттузил. И вот мои собственные слова: «Шавиньи, Вы заслуживаете глубочайшего порицания…» - «Монсеньер, - вскричал секундант, - Вы хотели сказать, отделал?» - «ОТТУЗИЛ, ОТДЕЛАЛ, - не все ли равно?» Увы, мне не известно, какие именно слова были употреблены в оригинале.
Позволю себе дерзость привести свой вариант. Мне кажется, если вместо «оттузил» вставить «ОТХОДИЛ» (ср. «отходил палкой»), а вместо «отделал» - «ОТЧИТАЛ», это будет более правильно. Как вам?

 Отправлено: 12.11.05 15:23. Заголовок: Re:

LS

Это в наше время так. А в 19 веке эти слова имели другое значение. К тому же "отчитывать" Шавиньи мог только король, а не какой-то отпрыск бастарда!

 Отправлено: 12.11.05 17:10. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата

---

К тому же "отчитывать" Шавиньи мог только король, а не какой-то отпрыск бастарда!

---

А "отделывать" имел право?

Я не говорю о сути конфликта, тем более, что Шавиньи-то как раз считал, что герцог имеет право отзываться о нем плохо, тогда как побои стали бы смертельным оскорблением.
Просто здесь, мне кажется, "непереводимая игра слов", и в этом случае переводчику предоставляется свобода, которой он не воспользовался вполне.
Слова "оттузил" и "отделал", с моей точки зрения, это не стопроцентное попадание. Собственный вариант мне кажется несколько более удачным, но тоже не вполне. Может быть кто-то сможет предложить пару похожих по звучанию слов, одно из которых обозначает словесную выволчку, а другое - нанесение легких телесных повреждений?

 Отправлено: 15.11.05 14:13. Заголовок: Re:

LS

Отделать - это отношения равных, когда один доказал другому (равному), что тот не прав (это не значит, что он плохо о нем отзывался).
Отчитать - это отношения неравенства, когда вышестоящий в той или иной степени ругает нижестоящего. Действительно делает выволочку.

 Отправлено: 15.11.05 22:06. Заголовок: Re:

Мне хочется поделиться с вами одним из важных текстологических открытий, сделанных совершенно случайно.
Одна из самых любимых мною фраз – в «20 лет спустя». Знаменитая беседа Мушкетона с Блезуа на фелуке «Молния».
«- Ты совсем еще ребенок, Блезуа,- покровительственным тоном заметил Мушкетон,- …Скажи-ка, где в Писании сказано, что англичанин твой ближний?»
В книге А.А.Гусейнова и Р.Г.Опресяна «Этика» (М:Гардарика, 1998) есть любопытное рассуждение по этому поводу.
«Возлюби ближнего своего, как самого себя» (Мф, 22:37-39) восходит к Книге Левит:
«Когда поселится пришелец в земле вашей, не притесняйте его; пришелец, поселившийся у вас будет, для вас тоже, что туземец ваш; люби его, как себя, ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» - (Левит, 19:33-34)
То, что в русском тексте Книги Левит передано в одних и тех же словах любви к другому, в оригинале по содержанию было различным: любовь к ближнему (re`eha) в собственном смысле этого слова отличалась от любви к чужому, ставшему своим (сначала соплеменником), или к новообращенному (затем единоверцем). Эти повеления выглядят одинаково, но по содержанию различны: у любви к ближнему, которым является друг, и у любви к ближнему, которым стал чужак, разные основания».
Я не думаю, что Дюма был слишком силен в богословии, но как же тонко он чувствовал!

 Отправлено: 26.11.05 00:12. Заголовок: Re:

Из канд.диссертации "Истории и вымысел в романах А.Дюма", которая (повторюсь) попала сегодня мне в руки, выяснилось, что виконт у нас - БражЁлон (причем это имя повторяется в диссертации десятки раз в таком написании).
У меня во французском названии Bragellonne.
Опять прошу разъяснений франкоговорящих коллег по форуму. Это Ё - правильно для русского произношения?

 Отправлено: 26.11.05 00:48. Заголовок: Re:

Могу дать такое объяснение.
Ударение русском языке всегда падает букву Ё. Но ведь во французских фамилиях ударным является последний слог. Значит, БражЁлон быть не может.

 Отправлено: 26.11.05 15:07. Заголовок: Re:

Спасибо, Scally!

 Отправлено: 26.11.05 17:35. Заголовок: Re:

Ой, а кто может подсказать как выглядели подвески? И почему их надо было носить обязательно на банте?

 Отправлено: 27.11.05 16:04. Заголовок: Re:

Мне кажется что это было что-то вроде "набора украшений", которые просто были временно скреплены лентой. И выглядели они, приблизительно как то, что носят наши дамы на шее по одному. Тогда ведь драгоценности (броши, булавки, подвесы всякие) могли перешиваться с платья на платье. И носить на банте или на какой-либо другой части одежды решал сам хозяин. Так и наши подвески - все вместе, скрепленные чем-то, они могли присутствовать на одной детали одежды, а по отдельности могли украшать корсаж, рукава и т.д.

 Отправлено: 27.11.05 22:28. Заголовок: Re:

В анонсе "Исторического журнала" №1 за 2005 г. указана статья Екатерины Колодочкиной
"Страсти по подвескам".
"История с алмазными подвесками Анны Австрийской, подаренными герцогу Бэкингему, а потом с большими трудами возвращенными во Францию, известна всем благодаря роману Дюма (хотя в нем многое спорно). А что же, собственно говоря, представляло собой это украшение, которое могли носить как мужчины, так и женщины?"

А дальше - надо искать журнал. Если кто-нибудь в скором времени дойдет до библиотеки - поделитесь находкой, пожалуйста!

 Отправлено: 28.11.05 10:08. Заголовок: Re:

Что я нашла...
Есть перевод "Трех мушкетеров" М.Лозинского, изданный еще в 1923 году.

 Отправлено: 28.11.05 12:23. Заголовок: Re:

Юлёк!!
Эта книга у Вас, или Вы просто ее видели? Читали?
Интересно, она с 23-го года не переиздавалась?

 Отправлено: 28.11.05 12:32. Заголовок: Re:

Я наткнулась на упоминание о ней в книге Юлии Галаниной "Да, та самая миледи". У Юли идет отсылка на этот перевод и цитирование чуть не главами. Поскольку мы обе ведем блоги на ЖЖ и дружим, я спросила, где она достала сей раритет. Она ответила, что в Ленинке в Москве он имеется.
Логично предположить, что переизданий не было. Иначе бы хоть что-то в мои цепкие лапки попалось.
...положительно необходимо нанести визит в Ленинку - тем более, что допуск туда мне в феврале все равно оформят...

 Отправлено: 28.11.05 16:04. Заголовок: Re:

Юля!
Допуск в Ленинку, как раньше, не нужен. Даже диплом не нужен. И фотографии на читательский билет тоже.
Только паспорт и 50 р. денег. За 15 мин Вам оформят пластиковый билет и всё.

А эта книга "Да. Та самая миледи" есть в электронном виде? Нельзя ли ее как-нибудь получить?

 Отправлено: 28.11.05 16:22. Заголовок: Re:

Да вы что?! Какая радость! Давно я там не была. Буквально лет пять никакие попутные ветры меня туда не заносили...
Ну, паспорт и 50 рэ денег у меня явно найдется.
Если интересно, завтра скину точные данные о книге.

 Отправлено: 28.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Юлёк
На сайте "Библиофил Патефоныч" (http://biblpatefonh.narod.ru/info12.html) нашла такую информацию:

Cобрания сочинений французских писателей, вышедшие в издательстве «Academia»
...
4. Дюма Александр - отец. Избранные сочинения. В 4 томах (9 переплетах).
Л., «Academia», 1928-1931.
1. Три мушкетера. 1928, XXIV, 920 c. c илл. Перевод и ред. М. Лозинского и А.А. Смирнова. С 70 рисунками М. Лелуара. В издательском переплете и суперобложке.
2. Двадцать лет спустя. Роман в 2-х частях. 1928.
1 переплет. 607 с., 1 л. илл.
2 переплет. 617, 2 с.
Перевод и ред. А.А. Смирнова. С рисунками Фред-Монэ. Гравюры на дереве Виктора Дютертра.
В издательских переплетах и суперобложках.
...

 Отправлено: 28.11.05 20:44. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

2. Двадцать лет спустя. Роман в 2-х частях. 1928. Перевод и ред. А.А. Смирнова.

---

Евгения!
Вы нашли переводчика "20 лет спустя"! Вы - настоящий герой!
Надо, действительно, выбраться в Ленинку и сравнить два перевода: какой-нибудь анонимный из последних изданий и этот - ACADEMIA.
Процентов на 90 текст - тот же.
Скорее всего переводчика расстреляли в тридцатые годы, а фамилию его "поснимали" со всех последующих изданий, как это часто делалось.

 Отправлено: 28.11.05 20:46. Заголовок: Re:

ААААА!!!
Ура!!!
Господа, благодаря вам историческая справедливость восстановлена.
Процентов 90 вероятны, и даже наверняка так оно и есть. Нужно то, что отличается.
LS, ваше слово! Ждем подвига!

 Отправлено: 28.11.05 21:00. Заголовок: Re:

Кстати!!
Вот из другого источника всё о том же:
http://academia.bukinist.su/cgi-bin/academia.pl?cmd=izd&id=145

Дюма А.(отец). Двадцать лет спустя. В 2-х т.

Т. 1. 1 издание Л., Academia, 1928. 608 стр.; 12,5*17,5. 7200 экз.
Оформление: Белкин В.П.
Иллюстрации: Фред-Моне
В суперобложке. В переплете.
Т. 2. 1 издание. Л., Academia, 1928. 620 стр.; 12,5*17,5. 7200 экз.
Оформление: Белкин В.П.
Иллюстрации: Фред-Моне
В суперобложке. В переплете.


Т. 1. 2 издание Л., Academia, 1929 - 1930. 608 стр.; 12,5*17,5. 10070 экз.
Оформление: Белкин В.П.
Иллюстрации: Фред-Моне
В суперобложке. В переплете.
Т. 2. 2 издание. Л., Academia, 1929 - 1930. 620 стр.; 12,5*17,5. 10070 экз.
Оформление: Белкин В.П.
Иллюстрации: Фред-Моне
В суперобложке. В переплете.

Т. 1. 2 - е издание, испр. М.-Л., Academia, 1937. 652 стр.; 12,5*17,5. 15300 экз.
В суперобложке. В переплете.
Т. 2. 2 издание, испр. М.-Л., Academia, 1937. 652 стр.; 12,5*17,5. 15300 экз.
В суперобложке. В переплете.

Что можно было исправить в 1937 году по сравнению с 1929-1930? Может, и правда фамилию переводчика?

 Отправлено: 29.11.05 17:43. Заголовок: Re:

http://www.litagent.ru/litopperevhudsol.asp?KProizv=644
"Первое послереволюционное издание «Трех мушкетеров» вышло в издательстве «Академия» в Ленинграде в 1928 году под редакцией М.Л.Лозинского и А.А.Смирнова. А.А.Смирнов, видя необходимость обновления перевода «Трех мушкетеров», предложил внести его в план Гослитиздата на 1948 г. Сроки были ограничены, и перевод поручили В.С.Вальдман, Д.Г.Лившиц и К.А.Ксаниной; который был опубликован в 1949 г. Но, как это порой бывает, издание содержало ряд ошибок и неточностей, требовало серьезного редактирования, для придания работе законченного вида необходимо было много времени и труда. Второе издание (1952) было значительно откорректировано. К тому времени умерла К.А.Ксанина, и Д.Г.Лившиц взяла на себя труд по исправлению ее части перевода.
Роман Дюма, пользовавшийся огромным читательским спросом, начал свою независимую от авторов перевода жизнь и оказался не застрахованым от недобросовестных издателей. Перестали предоставлять корректуру, что приводило к тиражированию ошибок.
Наконец, в 1977 году московское издательство «Детгиз», приступая к переизданию «Трех мушкетеров» в «Библиотеке мировой литературы для детей», обратился к единственной оставшейся к тому времени в живых переводчице - Д.Г.Лившиц – с предложением отредактировать перевод всего романа А.Дюма. Правка была проведена значительная. Сравнительный анализ первоначального и окончательного текстов перевода мог бы стать предметом обучения начинающих филологов.
Однако и значительно откорректированный вариант, вышедший в «Детгизе», еще не удовлетворял Д.Г.Лившиц. Нет предела стремлению к совершенству, и работа над романом А.Дюма продолжилась. Последняя правка была проведена в 1981г. совместно с редактором издательства «Правда» Н.Н.Ермолаевой. Именно это издание - плод тридцатилетнего труда, переводчица объявила эталонным и просила всех заинтересованных издателей брать к публикации."

 Отправлено: 29.11.05 18:39. Заголовок: Re:

То есть, "Три мушкетера" пере-перевели, а "Двадцать лет спустя" - не стали?
А почему тогда на изданиях нет фамилии Смирнова, если он дожил до 1948 г., переживя войну и сталинские репрессииь 30-х гг.?
Эх, найти бы эту Н.Н.Ермолаеву и поговорить с ней...

 Отправлено: 01.12.05 00:05. Заголовок: Re:

Изыскания в РГБ

Вот что мне удалось выяснить.
С 1893 г. по 1928 г. авторизованных переводов не было. «20 лет» выходили у и Сабашникова, и у Сытина но без фамилии переводчика.
Авторизованных переводов «20 лет спустя» два. В РГБ (Ленинке) кроме того, что мы с вами искали, есть перевод Е.А.Лопыревой и Н.Я.Рыковой. В 1957 г. книга вышла в Гослитиздате. Хранилище, где она находится, на ремонте и мне ее не выдали, сравнить не получилось.
А.А.Смирнов вместе с М.Лозинским (известнейшим переводчиком едва ли не всей западноевропейской поэтической драматургии от Лопе де Вега до Шекспира) тоже переводил «20 лет». Это симпатичное издание небольшого формата с гравюрами и иллюстрациями. Двухтомник. Мне скопировали несколько страниц, попозже выложу. А.Смирнов тоже очень много всего переводил (от Мольера и Сервантеса до Мопассана и Стендаля), и, кроме того, у него полно литературоведческих работ. Кстати, в одной библиографии по Дюма под этой же фамилией числится статья «А.Дюма и его исторические романы». Если у меня получится найти ее, сделаю. Похоже, что версия о сталинских лагерях была неверной. Литературоведческие работы Александра Александровича Смирнова выходили в 40-50-е гг., и после 1956 тоже.
Тогда все равно остается загадка – почему с пятидесятых годов на отсутствуют фамилии переводчиков на всех изданиях «Двадцать лет спустя»???

Несколько забавных наблюдений, которые бросились в глаза сразу же.
Название романа «Виконт де Бражелон» выглядит так «Еще десять лет спустя (Виконт де Бражелон)».
Подпись под иллюстрацией (Арамис и де Лонгвиль) «Одним из мущин была женщина, переодетая в мужское платье.» Написание сохранено полностью.

 Отправлено: 01.12.05 16:32. Заголовок: Re:

ДАМЫ!!!
Я СЕГОДНЯ ДЕРЖАЛА В РУКАХ НОВЫЙ ПЕРЕВОД "ТРЕХ МУШКЕТЕРОВ"!
А.Дюма "Собрание сочинений" в 7 томах, М.: Литература, Мир книги, 2004.
Том 1-2 "Три мушкетера" Перевод И. Лаукарт
Том 2-3 "Двадцать лет спустя" Перевод В. Борисов

Но три тома купить мне не разрешили, а на все семь у меня не оказалось денег (тысяча рублей с хвостиком). А может, это и к лучшему (это я себя так утешаю ), потому что перевод, насколько я успела понять, заметно уступает классическому.
Например (книга раскрылась на рассказе Атоса о своей женитьбе):
у Вальдман и Ко: "Они были пришельцами в этих краях", у Лаукарт: "Они были пришлыми людьми" - мне это резануло глаз;
у Вальдман: "... мог бы легко соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином", в новом варианте: "... мог бы легко соблазнить или увести силой - он был в своей воле";
наконец, классическое "Разучилась пить молодежь" - просто песня по сравнению с "Молодые уже не умеют пить".
(Лаукарт цитирую по памяти, но, надеюсь, очень близко к тексту).

 Отправлено: 01.12.05 16:46. Заголовок: Re:

Вау!
А как это издание выглядит? В смысле - внешне? На какой цвет и прочие особенности переплета реагировать в магазине?

 Отправлено: 01.12.05 16:58. Заголовок: Re:

Мдя... Внутрь я смотрела внимательнее, чем снаружи...
В общем, семь книг, не толстых, страниц по 500 приблизительно, в кирпично-красных тонах, скорее темноватых, чем ярких, с золотыми и черными узорами (кажется, но не уверена), на корешке автор и номера томов. Я их нашла в подарочных изданиях.
Может, лучше спросить у продавца по выходным данным? Издательство и год издания точно переписан.

 Отправлено: 01.12.05 18:45. Заголовок: Re:

У меня издание ТМ 1957 года. Очень хорошо сделанное, с красной обложкой, замечательными иллюстрациями и на такой приятной шелковистой бумаге Ктот переводчик --не помню, выясню -- напишу. По-моему, это "классический" перевод, так как более поздние издания повторяют его слово в слово (про 2004 г не знаю)

 Отправлено: 01.12.05 19:02. Заголовок: Re:

Сегодня купила у букиниста издание ТМ 1952 года, перевод Вальдман, Лившиц и Ксаниной. Хочется сравнить с их же переводом издания 1985 г. Мелкие отличия, безусловно, есть: например, в старой книге на охранном листе проскакивает дата "3 декабря 1627 года", в новой же во всех местах стоит правильное "5 августа 1628 года", да и знаки препинания иногда отличаются. Если еще что найду - поделюсь.

 Отправлено: 02.12.05 00:39. Заголовок: Re:

Да! Новый вариант "Трех мушкетеров" действительно так себе... Но само по себе событие важное.
Надо за это выпить.

А вот что мне удалось сегодня нарыть.
Перевод "20 лет спустя" А.А.Смирнова точно не совпадает с тем, который, по всей видимости, присутствует у всех нас.
Ниже выкладываю для сравнения копию оглавления. Вы увидите, что не только не совпадают некоторые названия, но даже (!) нет целой главы! Отсутствует "Советник Брусель".
Кроме этого помещаю начало моей любимой главы "Королевская площадь". Вы сможете сравнить сами.

 Отправлено: 02.12.05 00:57. Заголовок: Re:

Продолжаю.
Вообще расхождения в тексте перевода 1928 г. и "нашего" были видны с самых первых строк.
Отутствуют целые предложения.
Удивительная особенность - часто пропускаются имена собственные.
"новости Пале-Рояля" - "придворные новости"
"дежурство в Лувре" - просто "дежурство"
"принц Конде" - "господин принц"

Ну и милые шалости, примета того времени, которые я отношу к "устаревшей" грамматике
милЭди
пистоль - женского рода - пистоля
подпись к иллюстрации "Одним из муЩин была женщина, переодетая в мужское платье".

Вывод такой - "наш" перевод лучше.

Перевод "20 лет" есть еще под редакцией И.А.Сац 1937 г.

"Виконт де Бражелон" переводился В.Строевым (почему-то 1848???)
и в 1956 г. перевод под ред.Таманцева.

"Три мушкетера" (кроме "классического" Вальдман со товарищи) переводились
в 1866 М.Руммель
1928 г - М.И.Зотина (почему-то написано "в обработке")
1936 г. А.О.Маргулис

 Отправлено: 02.12.05 11:04. Заголовок: Re:

LS!
Огромная Вам благодарность за Ваш труд!! Тем более что у многих нет возможности добраться до Ленинки.
Действительно, наш перевод мне тоже понравился больше. А зачем убрали "Советника Бруселя"?! Эпизод с благоговением народного героя перед аристократами показался недостаточно революционным?

 Отправлено: 02.12.05 14:38. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

наконец, классическое "Разучилась пить молодежь" - просто песня по сравнению с "Молодые уже не умеют пить".

---

Вот что дало обращение к первоисточнику. Самое смешное, французскому тексту ближе последний вариант перевода.
"Les jeunes gens ne savent plus boire" - получается так: молодые люди не умеют больше пить.
Именно "молодые люди", потому что "молодежь" - "jeunesse", а "jeunes gens" - "молодые люди".
"Разучилась пить молодежь" звучит, как поговорка, как девиз. Может быть в оригинале эта фраза воспринимается также, и переводчик постарался передать ее афористичность?

 Отправлено: 02.12.05 14:39. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

А зачем убрали "Советника Бруселя"?!

---

Мои домашние высказали предположение, что это из-за лидеров Фронды, которые поочереди приветствовали свой народ из окон дома Бруселя. В 20-30-е гг. это что-то сильно напоминало.

 Отправлено: 02.12.05 17:46. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба)
Если вы будете искать это издание, оно выглядит так:
[реклама вместо картинки]
Книги оказались красно-коричневыми.

 Отправлено: 02.12.05 17:47. Заголовок: Re:

Купила-таки всё семитомное издание, не удержалась!
Невооруженным глазом видны отличия перевода, по крайней мере в "ТМ". Даже названия глав иногда отличаются. В "20" и "10" тоже, похоже, другой перевод, но до этого доберусь позже.
(Вообще-то странное какое-то собрание сочинений: "ТМ", "20 лет", "10 лет" и "Королева Марго". Последнее явно лишнее, или же надо было "Графиню де Монсоро" и "Сорок пять" включить, что ли.)
LS пишет:

цитата

---

Самое смешное, французскому тексту ближе последний вариант перевода.

---

В точку! Именно такое ощущение у меня сложилось пока об этом переводе. Местами корявовато, не так литературно, как мы привыкли, но, думается мне, это от того, что переводили максимально близко к тексту. Русскоязычный человек в некоторых местах явно выразился бы по-другому. В общем, интересно.

 Отправлено: 02.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Евгения!
А в этом собрании переводы "20 лет..." и "10 лет..." те же переводчики делали?

 Отправлено: 03.12.05 18:15. Заголовок: Re:

LS
Похоже, другие. У меня в старых книгах фамилии переводчиков не указаны, а в новых - В. Борисов ("20") и Н. Либерман ("10"). Некоторые отличия есть. Но читать я начала с "Трех мушкетеров", так что подробности позже.
Кстати, Вы не обратили внимание - как переведён Смирновым тот самый анекдот про герцога Бофора? Я заглянула в новый вариант - там переводчик остановился на "отвалтузил" - "отделал".

 Отправлено: 04.12.05 02:09. Заголовок: Re:

Евгения! На первой из вывешенных Вами страниц про Атоса стоит сноска в примечания - "подбородком, как у Брута". Пожалуйста, посмотрите, что объясняют примечания в этом издании: как обычно, кто такой Брут, или наконец ссылку на какой-либо его портрет?
Мне кажется, что Дюма ссылался не на Брута, как историческое лицо, а на какое-то очень известное в XIX веке его изображение.
В детстве мне попался альбом "Римский скульптурный портрет". Там был "Бюст римлянина, так называемый Брут". Под впечатлением этого портрета мне представлялась тогда (да и до сих пор) внешность Атоса.

 Отправлено: 04.12.05 22:38. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

На первой из вывешенных Вами страниц про Атоса стоит сноска в примечания - "подбородком, как у Брута". Пожалуйста, посмотрите, что объясняют примечания в этом издании: как обычно, кто такой Брут, или наконец ссылку на какой-либо его портрет?

---

Нет, всё как обычно. "Римский политический деятель, борец за республику" и т.д.


А в первой главе есть любопытная сноска, которая в классических изданиях почему-то отсутствует:
"Мы знаем, что выражение "миледи" употребляется не иначе, как перед фамилией дамы; но так мы нашли его в рукописи и не хотим изменять его. - Примеч. авт."

 Отправлено: 05.12.05 14:30. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

Кстати, Вы не обратили внимание - как переведён Смирновым тот самый анекдот про герцога Бофора? Я заглянула в новый вариант - там переводчик остановился на "отвалтузил" - "отделал".

---

А как же! У Смирнова "оттузил"-"отделал", как и в современном переводе.
Но! После этого анекдота, если помните, идет "резюме":

"Было решено, что...Атосу и Арамису будет дано право, в свою очередь, ЧЕСТИТЬ Мазарини" (это вариант современного издания).
А у Смирнова: "...будет дано право, в свою очередь, "ТУЗИТЬ" Мазарини". Именно так, в кавычках.

Мне кажется, что переводчики все-таки спотыкаются на этой игре слов.

 Отправлено: 05.12.05 16:40. Заголовок: Re:

LS
О! У меня тоже "тузить" Мазарини, и тоже в кавычках.

 Отправлено: 05.12.05 20:19. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

но так мы нашли его в рукописи и не хотим изменять его. - Примеч. авт."

Интересно, Дюма намекает на "Мемуары г-на д`Артаньяна" или на "Мемуары графа де Ла Фер"?

 Отправлено: 20.01.06 18:28. Заголовок: Re:

У меня есть новый перевод "20 лет спустя". Переводчик В.Борисов. Наряду с неизбежными мелкими различиями есть и очень значительные. Среди них:
1. В главе "Сен-Дени" отсутствует вся речь Атоса о короле и министре, о королевской власти, о служении принципу. Все поучения Атоса сведены к одной фразе: "Не забывайте о великом прошлом вашей родины и с честью носите вашу шпагу". И всё!
Зато в конце главы, после слов "Атос стоял неподвижно, следя за ним до тех пор, пока тот не скрылся за углом улицы", добавлено: "Тут граф бросил поводья в руки какого-то крестьянина, медленно поднялся по ступенькам, вошел в церковь и, опустившись на колени в самом темном углу, принялся горячо молиться".

2. В части 2, глава "Суд", общеизвестная безымянная версия перевода заканчивается словами: "Король не ошибся: он действительно видел Атоса и его друзей, которые, снова вмешавшись в толпу, провожали его последним взглядом".
В новом переводе после этих слов идёт больше страницы текста! Вот этот текст:
"Когда солдат приветствовал Карла, сердце Атоса готово было разорваться от радости; придя в себя, бедняга нашел в своем кармане десять гиней, которые засунул ему туда французский дворянин. Когда же бесстыдный оскорбитель плюнул пленному королю в лицо, Атос невольно схватился за кинжал.
Но д'Артаньян удержал его руку и сказал глухим голосом:
— Подожди!
Никогда еще д'Артаньян не обращался на «ты» ни к Атосу, ни к графу де Ла Феру.
Атос удержался.
Д'Артаньян взял под руку Атоса и сделал знак Портосу и Арамису не терять его из виду, затем подошел сзади к человеку с засученными рукавами, который все еще смеялся своей подлой шутке, одобряемой несколькими зеваками.
Человек этот с двумя приятелями направился к Сити. Д'Артаньян последовал за ним, продолжая опираться на Атоса и сделав знак Портосу и Арамису.
Человек с засученными рукавами, с виду похожий на мясника, свернул с двумя товарищами в маленький глухой переулок, круто спускавшийся к реке.
Д'Артаньян оставил руку Атоса и пошел за оскорбителем короля.
Подойдя к реке, три англичанина заметили, что за ними следят. Они остановились, нагло посмотрели на французов и обменялись какими-то знаками.
- Атос, я не знаю по-английски,— сказал д'Артаньян,— но вы зато знаете. Я прошу вас быть моим переводчиком.
С этими словами он прибавил шагу и обогнал трех англичан; затем круто повернул и прямо подошел к мяснику, который остановился.
- Атос,— обратился д'Артаньян к своему другу, ткнув парня пальцем в грудь,— переведите ему следующее: «Ты подлец, ты оскорбил беззащитного человека, ты умрешь...»
Бледный, как призрак, Атос перевел. Видя, что дело принимает скверный оборот и что выражение лица д'Артаньяна не предвещает ничего доброго, парень приготовился было защищаться. При первом его движении Арамис схватился за шпагу.
- Не надо оружия! — заметил ему д'Артаньян.— Оно — для дворян.
И он схватил мясника за горло.
- Портос,— сказал д'Артаньян,— прикончите-ка этого мерзавца одним ударом кулака.
Портос занес свой ужасный кулак. Он просвистел в воздухе, как праща, и с глухим шумом обрушился на череп негодяя, раздробив его.
Человек упал, как бык под ударом обуха.
Его спутники хотели крикнуть, бежать, но голос отказался им служить и ноги подкосились.
- А этим, Атос, скажите,— продолжал д'Артаньян: — «Так умрут все, кто забывает, что личность узника неприкосновенна, а личность короля-узника тем более».
Атос повторил слова д'Артаньяна.
Оба в немом ужасе смотрели на своего приятеля, плававшего в луже черной крови. Затем, придя в себя, с криками бросились бежать, стиснув руки.
- Правосудие свершилось! — сказал Портос, отирая лоб.
- А теперь,— обратился д'Артаньян к Атосу,— отбросьте сомнения и положитесь на меня: я берусь спасти короля."

 Отправлено: 20.01.06 19:09. Заголовок: Re:

Евгения, спасибо!
Да... Прочувствованная речь Атоса в церкви - всё же большая потеря для текста. Непонятно. Она что же, показалась переводчику слишком занудной?
Скажите, Вы уже весь роман перечитали в новом переводе? Может быть, Борисов вставил туда что-нибудь ещё новенькое? Например, как Атос раскололся перед своим сыном? Любопытно. Я ещё не наткнулась на издание с новым переводом, хотя поискать пыталась. Пока везде попадается классика.

 Отправлено: 20.01.06 19:22. Заголовок: Re:

Кассандра
Я пока не дочитала. Если найду еще что-то интересное - расскажу. В целом перевод производит двоякое впечатление: с одной стороны, по несколько страниц текст идёт слово в слово, настолько одинаково, что кажется невероятным, чтобы переводили разные люди. А с другой стороны, есть и различия - и небольшие, и такие вот заметнейшие.

Кстати, я сканирую целиком новый перевод "20 лет" по просьбе некоторых участников. Если он еще кому-то нужен - я могу прислать. Можно будет сравнить переводы во всех подробностях.

 Отправлено: 20.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Нужен, нужен! Ещё спрашиваете!
olga_markicheva@mail.ru
Cпасибо!
Ах, какая будет развлекаловка - переводы сравнивать. Мрррр...

А ещё интереснее было бы сравнить с оригиналом... на точность соответствия. Ну, почему в нашей школе не преподавали французский?!

 Отправлено: 20.01.06 22:07. Заголовок: Re:

Евгения, будьте добры, мне тоже пришлите - scally@inbox.ru

 Отправлено: 21.01.06 18:35. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата

---

Ну, почему в нашей школе не преподавали французский?!

---

В одной замечательной книжке французская старушка говорит нашей юной соотечественнице: "Ай, какое безобразие: русская и не говоришь по-французски. Милочка, русские - они просто ОБЯЗАНЫ говорить по-французски..."

 Отправлено: 23.01.06 19:19. Заголовок: Re:

Еще о различиях в двух переводах "20 лет спустя". Точнее, о кусочках, которых не было в старом переводе.
1. Глава "Еще одна королева просит помощи". Старый вариант: "Благодарю вас, господа, - сказала королева. - Вот письмо, которое король прислал мне с лордом Винтером".
Новый: "Благодарю вас, господа. Но выслушайте меня, - продолжала королева. - Я не только самая отверженная из королев, но и самая несчастная мать, самая злополучная супруга: мои дети, двое по крайней мере, герцог Йоркский и принцесса Шарлотта, находятся далеко от меня во власти честолюбцев и недоброжелателей и подвергаются опасностям; мой муж, король, влачит в Англии такое жалкое существование, что сам ищет смерти как избавления. Вот, господа, письмо, которое он прислал мне с лордом Уинтером. Прочтите."

2. Глава "Где показывается, что первый порыв - всегда правильный". Реплика Атоса о слугах. Старый вариант: "Нет, - возразил Атос, - я уже вижу их. Они идут в двадцати шагах позади милорда. Тони несет наши карабины."
Новый вариант: "Нет, - возразил Атос, - я уже вижу их. Они идут в двадцати шагах позади милорда. Я узнал Гримо по его длинным ногам и неповоротливой шее. Тони несет наши ружья."

3. Та же глава. Мордаунт взбирается на скалу. Старый вариант:
" "Ого, - подумал он (Атос - Е.) про себя, - уж не шпион ли это в самом деле и не собирается ли он помешать нашему отъезду?"
- Видимо, он замышляет что-то против нас, - сказал Атос. ..."
В новом варианте между двумя этими репликами расположен следующий абзац:
"Но если бы даже незнакомец и имел это намерение, то выполнить его всё равно было бы уже слишком поздно, и Атос тоже спустился по лестнице, не теряя, однако, молодого человека из виду. Тот, сокращая дорогу, появился на шлюзе."

 Отправлено: 23.01.06 19:29. Заголовок: Re:

Новый перевод добавил новое слово...
Атос объясняет д`Артаньяну происхождение Рауля.
В классическом переводе:
"...сирота, которого мать подкинула одному бедному сельскому священнику..."
В новом:
"...сирота, которого НЕРАДИВАЯ мать подкинула одному бедному сельскому священнику..."
Люди! У кого есть "20 лет" в оригинале? Гляньте, присутствует ли там НЕРАДИВАЯ мать, плз!

 Отправлено: 25.01.06 01:02. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

В целом перевод производит двоякое впечатление: с одной стороны, по несколько страниц текст идёт слово в слово, настолько одинаково, что кажется невероятным, чтобы переводили разные люди. А с другой стороны, есть и различия - и небольшие, и такие вот заметнейшие.

---

Вот-вот! У меня то же впечатление. Мне кажется, что переводчик просто "вставлял" в классический перевод какие-то слова и выражения, немного меняющие смысл или добавляющие новый нюанс.
Но чем объяснить отсутствие целый предложений или даже абзацев?
Например. "Обед на старый лад".
"— Теперь, когда вы мне все напомнили,— сказал Портос,— я точно вижу перед собой всю эту сцену: миледи стояла вон там, где сейчас вы, Атос (Атос побледнел); я стоял вот так, как д'Артаньян. У меня была шпага, острая, как бритва... Вы помните, д'Артаньян? Помните, Арамис, вы часто называли эту шпагу Бализардой?"
Выделенного предложения в новом переводе нет.

 Отправлено: 25.01.06 21:16. Заголовок: Re:

Вот читаю я новый перевод "20 лет..." и что-то он мне напоминает...
У меня сохранились после Ленинки несколько скопированных страниц того самого перевода А.А.Смирнова 1928 года издания (а именно глава "Королевская площадь").
С очень небольшими нюансами совершенно совпадает с новым! Под нюансами я имею ввиду следующее: "Все четверо молча направились на середину площади" - "Все четверо направились молча на середину площади" - не более.
Жаль, что только одну главу можно было сравнить...

 Отправлено: 10.02.06 17:25. Заголовок: Re:

Господа!
Я нашла французский текст "Трех мушкетеров" и перевела его с помощью программы PROMT. Получился дословный перевод первоисточника. Местами интересный, местами трудночитаемый, местами смешной до слёз. Общее впечатление - читать чрезвычайно весело! Кому-нибудь прислать его?

 Отправлено: 11.02.06 21:55. Заголовок: Re:

Предлагаю тест.
Ниже вывешены фрагменты из "Трех мушкетеров", переведенные через ПРОМТ.
А вы попробуете угадать, какая фраза в классическом переводе имеется в виду.
Предупреждаю, держитесь крепче за стул.

*** "...оно упало посреди улицы крича еще: - Трус! трус! трус!"

*** "Дело не, в том, чтобы вид злополучного желтого биде не развертывал много улыбок на лицах прохожих; но, как выше биде звонил в шпагу респектабельного размера..." (желтое биде - это в нашем понимании беарнский мерин)

*** "- Давайте не будем шутить выше, господа, говорит Porthos; слава богу, королева еще возраста это давать."

*** "...вы идете к госпоже де Буа-Траси, кузине госпожи де Шеврез, и вы проходите чтобы быть сильной передней частью в хороших милостях дамы."

*** "В тот же момент дверь поднялась, и, красивая и благородная голова, но ужасно бледная, появилась под бахромой."

*** "Каждый рассуждал, говорил высоко, клянясь, коронуя, давая кардинала и его сторожа всем чертям."

 Отправлено: 11.02.06 22:58. Заголовок: Re:

LS
"В тот же момент дверь поднялась..." и в кабинет де Тревиля влетел Атос на летающей тарелке... У меня только такая ассоциация...

Хорошее начинание! Я продолжу:
*** "...добавил Aramis ... с наиболее бесплатным уважением"

*** "Artagnan... хотел быть со ста подземными ногами"

*** "Мой отец меня рекомендовал страдать только только от короля, от кардинал и вас"

*** "...и по нему ударяя с фронта в плечо, ему вырастил крик"

*** "Четвертое, как мы это сказали, умерло."

*** Действительно именно наиболее худшая болезнь Луи XIII, часто брал одного из своих придворных, ее привлекал к окну и ему говорил: « Господин, такой, давайте причиним неприятности мы вместе. »

*** "Но вокзал вам, если ваши мушкетеры виновны!" (На данный момент моё любимое )

*** "Гм! сделал король, я не доверяюсь совсем их лицемерным поверхностям"

*** "Artagnan, который понял, что именно к ему комплимент обращался, приблизился дыша своим наиболее отчаянным воздухом."

*** "Слова были коротки и выразительны, говоря всегда то, что они хотели сказать, ничто к тому же: никаких украшений, никаких вышиваний, никаких арабесков."

*** "...его хозяин менял мирное имя Бонифаса на того, бесконечно более звукового Карабина".

*** "Что касается Aramis, будучи казаться что не имеют никакой тайны, именно мальчик, совсем засахаренный тайнами"

*** "Artagnan размышляло и решилось колесовать Planchet" (отколотить то есть)

*** "Artagnan уволил Planchet и усадил посетителя" (в книге "отослал", но здесь более радикальный подход )

*** "Я вам не сказал, что она была крестницей г. Двери, доверенным лицом королевы? Итак! Г. Двери ее положил около Ее Величества, чтобы у нашей бедной королевы по крайней мере был кто-то, кому доверяться."

*** "Athos ... сморщил бровь и укусил себе губы" (хорошенькая пантомима...)

 Отправлено: 12.02.06 14:28. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

"В тот же момент дверь поднялась, и, красивая и благородная голова, но ужасно бледная, появилась под бахромой."

---

А у меня сложилось впечатление, что кто-то играл в футбол чьей-то головой, и забил гол.

 Отправлено: 15.02.06 23:56. Заголовок: Re:

Евгения! Допоможите!
LS пишет:

quote:

---

В новом переводе "20 лет":
"...сирота, которого НЕРАДИВАЯ мать подкинула одному бедному сельскому священнику..."

---

В "20 лет", которые вы прогнали через ПРОМТ:
"сирота, которого его мать оставила у бедного сельского священника". Никакой НЕРАДИВОЙ матери нет и в помине.
Вы не посмотрите, что в оригинальном тексте? Судя по всему, это слово отсутствует... Успокойте меня, подтвердите, что наш дорогой граф не стал моралистом...

 Отправлено: 16.02.06 01:22. Заголовок: Re:

LS
Оригинал звучит так: "Ce jeune homme, répondit Athos avec calme, ce jeune homme, d'Artagnan, est un orphelin que sa mère avait abandonné chez un pauvre curé de campagne ; je l'ai nourri, élevé. "
"Нерадивой" вроде нету.

 Отправлено: 16.02.06 02:38. Заголовок: Re:

Еще перлы из автоматического перевода.
*** "Дверь страховалась дважды точностью адреса и уехала будучи бегущийся". ("Дверь" - так перевелся "Ла Порт").

*** "Анна Австрии протянула свою руку закрывая глаза и опираясь другой на Estefania, так как она чувствовала, что силы к ней собирались проявить невнимательность".

*** "... шептал Bonacieux катя сбитые с дороги глаза..."

*** "Artagnan подумал о том, чтобы испускать крик неожиданности." (Отлично сказано).

*** "Aramis получил мяч, который ему пересек плечо, и Карабин другой мяч, который поселился в мясистых сторонах, которые продолжают низ почек."

*** "В десять с половиной часов, Artagnan ступал на земле Англии воскликнув:
- Наконец, мне там вот!" (Фраза, достойная Черномырдина!)

*** "... вот эти ценные металлические наконечники, с которыми я сделал клятву быть похороненным".

*** "Возможно у нее ее кто-то им еще между руками". (Кто-нибудь что-нибудь понял?)

*** "Скрипки звонили во все свои силы, но их не слушали."

*** "У нее была фетровая шляпа с голубыми перьями, ... и юбкой голубого атласа, очень вышитой деньгами."

*** "Эти лошади принадлежали очевидно трем людям, которые были надеты в качестве всадников."

*** "Это procureuse старое ..., названное госпожой Кокенард, которое имеет по крайней мере пятьдесят лет, и важничает еще быть завистливым. Это мне казалось также очень странным, принцесса, которая живет, лягается медведям."

*** "Через наивность ее возраста сверлил горячий разум".

 Отправлено: 16.02.06 17:11. Заголовок: Re:

Пощадите меня! Я скоро задохнусь!
Евгения пишет:

quote:

---

"... шептал Bonacieux катя сбитые с дороги глаза..."

---

Шедевр!

 Отправлено: 16.02.06 19:36. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

quote:

---

Пощадите меня! Я скоро задохнусь!

---

Не-е-е!

*** "Я об этом не знаю чересчур ничего".

*** "Издалека они заметили Aramis, меланхолически нажатого на его окно".

*** Глава "Погоня за снаряжением" перевелась как "Охота на оборудование". Д`Арт и компания против токарных станков!

*** "Если он потребовал, чтобы письмо ему было передача, я ему представлял письмо рукой, и другой я ему передавал бы мою шпагу сквозь тело. " (Как поэтично! Сразу видно, что говорил Арамис).

 Отправлено: 20.04.06 22:46. Заголовок: Re:

Вопрос об авторе общеизвестного перевода "Двадцать лет спустя" был разрешен не до конца.
Напомню в двух словах об этой проблеме.
Почти все советские издания (которые мы с вами читали) не имеют фамилии переводчика.
Сначала наши подозрения пали на А.А.Смирнова, перевод которого вышел в 1928 г. в ACADEMIA.
Эмпирическим путем было установлено, что общеизвестный перевод и его переводом не совпадает.
В каталоге Леники числились еще два "подозрительных" послереволюционных перевода
- 1937 г. под ред. И.А.Сац и
- 1956 года под ред. Н.Я.Рыковой и Е.А.Лопыревой.
Оба эти издания находились находилось в закрытом на ремонт отделе, откуда ничего не выдавалось.
Природа не терпит пустоты, а я неизвестности.
Пришлось навестить еще одну библиотеку - Всероссийскую библиотеку иностранной литературы.
Перевода И.А.Сац там не было.
Зато перевод Рыковой/Лопыревой выдали без проблем.
Это издание "Государственного издательства художественной литературы" ("Гослитиздата"), которое было позднее преобразовано в изд-во "Художественная литература", выпускавшее самые ранние переводы "20 лет спустя" без фамилий переводчиков.
Поверхностное тестирование показало следующее.
1. Оглавление совпадает на 100% с общеизвестными изданиями. У Смирнова не было главы "Советник Брусель".
2. Начало - I глава "Тень Ришелье" - 100% (не изменено ни одного слова).
3. Глава "Королевская площадь" - стопроцентное совпадение.
4. NB! Глава "Сен-Дени" (помните, пропавший кусок нравоучений Атоса и заключительная фраза главы, которой нет в наших изданиях) - совпадает на все сто с нашими изданиями. Чего нет - того нет. Что есть (нравоучения), то - есть.

Я предлагаю:
1. Остановиться на версии, что роман "Двадцать лет спустя", который мы (в большинстве) читали, переведен Е.А.Лопыревой и Н.Я Рыковой. Тем более, что в 2005 году "ОЛМА-пресс" поместила фамилии этих переводчиков в своем издании. У кого есть - сравните, плз.
2. Повесить в воздухе вопрос, почему фамилии этих переводчиков были сняты со всех изданий с 1956 г. по настоящее время?

 Отправлено: 21.04.06 09:18. Заголовок: Re:

Почему же - "повесить"? Постараемся разобраться по мере наших скромных сил...

 Отправлено: 21.04.06 10:49. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Тем более, что в 2005 году "ОЛМА-пресс" поместила фамилии этих переводчиков в своем издании. У кого есть - сравните, плз.

Вот оно, это издание. Серия "Мое первое собрание сочинений". У кого-нибудь есть такое?
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Постараемся разобраться по мере наших скромных сил...

Дело в том, что издательство "Художественная литература"по-моему, больше не существует.
Сотрудники, наверное, разбрелись, кто куда. Учитывая, что интересующие нас переводы были сделаны больше пятидесяти лет назад, то боюсь, что найти людей, имевших отношение к этой работе, найти почти невозможно.

 Отправлено: 21.04.06 13:40. Заголовок: Re:

У меня тетка работала в "Художественной литературе". Она жива-здорова... может быть, что-то сумеем сделать.
Отчаиваться никогда не надо.

 Отправлено: 21.04.06 13:54. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

У меня тетка работала в "Художественной литературе".

О-о-о-о!?!?

 Отправлено: 21.04.06 15:03. Заголовок: Re:

Евгения, а нельзя ли поместить обложки большего размера?
Маньяк хочет рассмотеть картинки.

 Отправлено: 21.04.06 15:59. Заголовок: Re:

Scally, к сожалению, нельзя... Картинки не с моих обложек, они просто найдены на сайте ОЛМА-пресс и повешены здесь с надеждой на то, что отыщется владелец такого издания и сможет прояснить, отличается ли перевод Лопыревой-Рыковой от перевода традиционно-безымянного...

 Отправлено: 12.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Из недр Ленинской библиотеки (РГБ) выплыл еще один вариант «довоенного» перевода «Двадцать лет спустя».
Книгу в 1937 году выпустило издательство ACADEMIA и она очень похожа на предыдущий вариант – 1928 г. Два тома, с иллюстрациями Фред(а) Моне и пер. А.А.Смирнова.
Перевод первого тома под ред. И.А.Сац
Второго – В.Э.Мориц

Главное (в сравнении с «классическим переводом, который знаком большинству из нас).
Глава «Сен-Дени» - речь Атоса отсутствует, фраза о молитве после отъезда Рауля тоже.
Новые фрагменты в главах «Еще одна королева просит помощи», «Где показывается, что первый порыв всегда правильный» - есть. (То, о чем писала Евгения).
Эпизод убийства в главе «Суд» тоже есть,
В этом отношении данное издание совпадает с переводом А.А.Смирнова (единственно, не могу поручиться за главу «Суд», в РГБ никак не могут найти второй том смирновского перевода).
Но! В переводе Сац/Мориц есть глава «Советник Брусель», напрочь отсутствующая у Смирнова.
Непривычно в этом переводе выглядят имена собственные. Например, Лонгевилль, Пале-Руаяль, кавалер д`Эрбле, барон дю-Валлон-де-Брасьё-де-Пьерфон, граф де-Ла-Фер (который кстати не склоняется, в отличие от Смирнова и от правил переноса французских имен в русский язык).
Названия некоторых глав звучат немного иначе, но все на месте, в отличие от Смирнова:
«Три лейтенанта (а не помощника) главнокомандующего», «Как едва не изжаренный Мушкетон едва не был съеден».
Есть в этом переводе (Сац/Мориц) чудные ошибки «Тюильрийский ров, лишивший Францию наследника престола в 1686 году!»
В этом переводе, так же как и в «нашем», Атос называет Мари Мишон «прелестным товарищем по ночлегу». А у Смирнова – «соночлежником» - не больше, не меньше. Соночлежник, собутыльник, какая разница?
Мое любимое «Какой же ты еще ребенок, Блезуа…» выглядит так. «Вот еще ребяческий довод, Блезуа, - покровительственным тоном заметил Мушкетон. – Да, ребяческий, повторяю еще раз. Скажи-ка, где в писании сказано, что англичанин твой ближний.» Пунктуация сохранена.
Отсутствует упоминание о Бализарде (шпаге Портоса) в главе «Обед на старый лад» и у Смирнова и здесь.
Кстати, о переводе Смирнова.
В его варианте о записке, подброшенной вместе с Раулем, нет слова ТОЛЬКО: «Записка, в которой значилось – 11 октября 1634 года».

 Отправлено: 13.05.06 21:49. Заголовок: Re:

Это первая страница первой главы "Трех мушкетеров" в переводе Лозинского и Смирнова (1928 г. Л.:ACADEMIA).
(пунктуация и грамматика сохранены мной полоностью)

ТРИ ПОДАРКА Г-НА д'АРТАНЬЯНА-ОТЦА
В первый понедельник апреля месяца 1625 г. местечко Менг, в котором родился автор „Романа Розы"1, было охвачено таким смятением, как если бы гугеноты собрались сделать из него Рошель2. Некоторые из жителей, при виде женщин, бегущих по направлению к главной улице, и детей, кричащих у порогов, торопливо надевали панцыри и, вооружившись, для большей верности, кто мушкетом, кто бердышом, спешили к трактиру „Вольного Мельника", перед которым волновалась толпа народа, ежеминутно возраставшая, шумная и любопытная.
В те времена, подобный переполох был вещью обыкновенного, и редкий день проходил без того, чтобы тот или другой город не вносил в свою летопись какое либо происшествие этого рода. То враждовали между собою знатные; то король воевал с кардиналом; то испанцы воспали с королем. Не говоря уже об этих войнах, тайных или гласных, скрытых или явных, имелись еще воры, нищие, гугеноты, волки и слуги, воевавшие с целым светом. Граждане всегда вооружались против воров, волков и слуг; часто против знатных и гугенотов; иногда против короля; но против кардинала и испанцев — никогда. Подобная привычка привела к тому, что, в сказанный первый понедельник апреля месяца 1625 года, граждане, услышав шум, н не видя ни желтого с красным значка, ни ливреи герцога Ришелье, бросились к трактиру „Вольного Мельника".
Прибыв туда, каждый мог увидеть и постигнуть причину суматохи.
Молодой человек... опишем его одним росчерком пера: вообразите себе Дон Кихота в 18 лет; Дон Кихота налегке, без панцыря и набедренников; Дон Кихота, одетого в шерстяной камзол, коего синий цвет превратился в невыразимый оттенок зеленоватого с небесно-голубым. Лицо длинное и смуглое; скулы выдавшиеся — знак хитрости; мускулы челюстей чрезвычайно развитые, — признак, по коему безошибочно узнают гасконца, даже если он без берета, а на нашем герое был берет с каким то пером; глаза большие и умные; нос горбом, но тонкий и красивый; рост слишком высокий для юноши и слишком малый для взрослого человека; неопытный глаз принял бы его за путешествующего сына какого нибудь мызника, если бы не длинная шпага на кожаной перевязи, которая била по икрам владельца, когда он ходил пешком, н по взъерошенной шерсти его лошади, когда он ездил верхом.
Ибо у нашего юноши была лошадь, и лошадь эта была столь замечательна, что ее не преминули заметить; это был беарнский конек, лет 12 или 14, буланой масти, без волос в хвосте, но не без подседин на ногах, и который, держа голову ниже колен, что де дало излишний применение мартингала1, пробегал, однако, свободно по 8 лье в день. К сожалению, достоинства этой лошади были настолько заслонены ее странною шерстью и необыкновенной поступью, что в те времена, когда каждый был знатоком в лошадях, появление вышеуказанного конька в Менге, куда он вступил за четверть часа перед тем через Божансийские ворота, произвело впечатление, невыгодно отразившееся на самом всаднике.
________________________
1Жан Клопинель (XIII в.), которому принадлежит вторая часть знаменитой поэмы, начатой Гильомом де Лоррисом.
2Город на берегу Атлантического океана, оплот гугенотов, взятый, после упорной осады, кардиналом Ришелье в 1628 г.
1 Ремень, мешающий лошади закидывать голову.

 Отправлено: 13.05.06 22:10. Заголовок: Re:

"Нос горбом" - это сильно.

 Отправлено: 10.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Н.Я.Рыкова - переводчик "Двадцать лет спустя" (тот перевод, что известен подавляющему большинству из нас) - принимала участие в подготовке издания "Мемуаров" Ларошфуко, мемуаров, которые легли в основу "Трех мушкетеров".

 Отправлено: 01.07.06 01:46. Заголовок: Re:

Девиз поста: "Это уже так тонко, что почти незаметно".

В теме про рост дюманов Freelancer процитировал фрагмент из "Трех мушкетеров":

цитата:

Мушкетон был нормандец, идиллическое имя которого, Бонифаций...

.
Я удивляюсь, так как в голове прочно сидит миролюбивое имя.
Лезу в свое "рабочее" издание романа (макулатурное, 1975 г.). Волосы встают дыбом, так как в нем - идилическое имя.
Делюсь впечатлениями со знатоками. Встречаю недоумение, которое заставляет нас еще раз проверить, но уже по изданию Библиотеки мировой литературы для детей (с илл.Кускова, 1978 г.). И что же?
Оказывается, память, всё-таки не подвела:

цитата:

"Мушкетон был нормандец, миролюбивое имя которого Бонифаций..."

Получается, что даже в "классическом" переводе "Трех мушкетеров" (Вальдман, Ксанина, Лившиц) есть вот такие разночтения.

 Отправлено: 01.07.06 11:50. Заголовок: Re:

LS
Ну надо же!
Лезу в свои четыре вальдмановских перевода - во всех стоит "миролюбивое"! В не-вальдмановских - "мирное" и "мирское".

 Отправлено: 01.07.06 13:15. Заголовок: Re:

У меня "миролюбивое"... Загадка... Кто-нибудь, кто знает французский, объясните! Может, это омонимы?

 Отправлено: 01.07.06 15:07. Заголовок: Re:

Удивительное дело! Во французском тексте:
le nom pasifique
Слово paсifique словарь перводит как миролюбивый, мирный (Ср. перевод Рaсifique - Тихий океан.) Идилического нет и в помине. Откуда же взялось это слово? Да еще не в самой ранней из "классических" редакций перевода?
Евгения! А что у Лозинского/Смирнова?

 Отправлено: 01.07.06 15:16. Заголовок: Re:

LS
У Лозинского - "мирное".
Меня больше интересует, почему у Лаукарт - "мирское"? Поступление в услужение приравнивается к пострижению в монахи? :))

 Отправлено: 08.07.06 15:00. Заголовок: Re:

А как у вас написано то самое "предъявитель сего..."? У меня в новой книге (перевод - Залесская, Полозова, Ксанина) вот так вот написона:
"То, что сделал предъяивтель сего, сделано по моему прикзанию и для блага государства"

Никогда еще такого варианта нигде не встречала...

 Отправлено: 08.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Iren
Что?! У вас новый перевод?!
Год издания, издательство, внешний вид книги! Пожа-алуйста!!!

А прямо так и написано, с опечатками?

 Отправлено: 08.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к просьбе Евгении.
Iren, пожалуйста дайте выходные данные книги - Издательство, город, год.
И, если можно, повесьте картинку обложки, плз.

 Отправлено: 09.07.06 09:17. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

И, если можно, повесьте картинку обложки, плз.

У меня сканера нет((( Я б с радостью повесила. Попрошу кого-нить, у кого есть сосканить, но ничего не обещаю.
Евгения пишет:

цитата:

А прямо так и написано, с опечатками?

Сорри
Год издания 2006, издательский дом "Нева", Санкт-Петербург, Москва (именно так и написано, Питер и Москва)

И вот какая странность. Сверху титульника написано:
«Пер. с фр. Д. Лишвиц, В. Вальдман, К. Ксаниной»

А снизу вот так:
Iren пишет:

цитата:

(перевод - Залесская, Полозова, Ксанина)

Иллюстрация на обложке - Ломаев (сразу скажу, что там страшенный Дарт, от которого даже у моей подруги волосы на голове зашевелились).
Серия "Библиотека приключений"

Если Евгения так просит, описываю обложку книги (куплено в Волгограде, я это где-то уже говорила).
Золотыми буквами курсивом со всякими завитушкими написано "Александр", внизу большими буквами, тож золотыми, но не курсивом и без всяких прибамбасов "Дюма"
В коричневой рамке "Три мушкетера" и снизу ентот Дарт со шпагой, крупным планом... И на заднем плане (за собственным фейсом) тоже Дарт на знаменитой лошади, тока вот она не желтая...

Надо сравнить с другими переводами, если будут какие-нибудь отклонения, сообщу.