Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.05 01:38. Заголовок: Поговорим о тонкостях переводов? (Часть 1)

Предлагаю обсудить разные переводы, их тонкости и особенности.
А то накопились вопросы по жизни...

1. Вопрос к обладателям "красного" двенадцатитомника (70е гг.). Кто там переводчик? Кто перевел "Трех мушкетеров", а кто "20 лет"?

2. Есть претензии и к замечательному изданию "Библиотеки мировой литературы для детей" (где иллюстрации Кускова). Переводчики: Вальдман, Лившиц и Ксанина.
Переводили частями. У Вальдман расстояния измеряются в лье, а у остальных - в милях!
Представляете, как звучит: "За двенадцать часов он /д`Артаньян/ проскакал более шестидесяти МИЛЬ". Миля сухопутная (Словарь иностранных слов) - 1,3.. км, то есть 78 км за 12 часов - 6,5 км/ч. Да я, когда в ударе, пешком хожу с такой скоростью!

3. Тут у нас были филологи? Как все-таки правильно, 12 подвесок или 12 повесков. Подвеска(ок) женского или мужского рода? Или она меняет пол в зависимости от того, на чье платье надета - Анны Австрийской или Бекингэма. Так вот, в разных редакциях даже одного и того же перевода - разные варианты...

Поделитесь, если кто чего еще интересного нашел. Не жадничайте.

 Отправлено: 20.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Snorri
У меня нет текста "гугенотской " трилогии на французском. :(

 Отправлено: 20.02.07 19:40. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

ит/исп.Энрике.

типа "гасконский" вариант?)

 Отправлено: 20.02.07 22:13. Заголовок: Re:

катюха
А почему бы нет? Хорошая идея.

 Отправлено: 21.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

LS А как они пишутся во французском тексте?

Henriquet, насколько помню. Анрике более по-французски, но так как перевод Henri - Генрих, то лучше, наверное, все-таки Генрике.

 Отправлено: 26.02.07 20:05. Заголовок: Re:

Lothiriel
А Анрио как пишется?)

 Отправлено: 27.02.07 19:20. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

Lothiriel А Анрио как пишется?)

По логике, Henriot. Точно не помню, я "Марго" на французском не читала. Сйечас посмотрю на сайте с текстами, есть ли там.

 Отправлено: 27.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Проверила. Так и есть.

 Отправлено: 08.03.07 15:52. Заголовок: Re:

Помните стихи про Бофора "Гремит он и свекает в сече..."? Я нашла их другой перевод. Выложить?

 Отправлено: 08.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Jedi
Конечно!

 Отправлено: 08.03.07 17:33. Заголовок: Re:

Вот

Бофор в сраженьи ужасает,
Его боится в битве всяк;
Когда ж о чем-то рассуждает,
То смысла не ищи никак.

Бофор, умевший средь сражений
Столь славу громкую стяжать,
Уж лучше пусть без рассуждений
Изволит шпагу обнажать.

Коль нам полезным быть желает,
Пусть не надеется на речь;
Сим даром он не обладает,
Возмется лучше пусть за меч.

Когда Гастон наш рассуждает,
Не затрудняется в словах.
Зачем Бофор умом хромает?
Зачем Гастон труслив в боях?

 Отправлено: 09.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Jedi спасибо!
Лично мне этот вариант больеш нравится, красивее как то сказано и поэтичнее

 Отправлено: 09.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Капито
Мне показалась неудачной формулировка "умом хромает". Бофор ведь не дурак? Правда?
"Зачем Бофор косноязычен?" - так точнее.
Но,с другой стороны, "Гастон лишен руки" (в общеизвестном переводе) - довольно неуклюжее выражение, когда речь идет о храбрости и решительности.

 Отправлено: 24.05.07 10:40. Заголовок: Re:

В главе «Мушкетеры у себя дома» в ТМ во французском тексте есть фраза:

Quant à Aramis, il habitait un petit logement composé d'un boudoir, d'une salle à manger et d'une chambre à coucher, laquelle chambre, située comme le reste de l'appartement au rez-de-chaussée, donnait sur un petit jardin frais, vert, ombreux et impénétrable aux yeux du voisinage.

В переводе Вальдман-Лившиц-Ксаниной, помнится, говорилось, что Арамис занимал маленькую квартирку, состоявшую из гостиной, столовой и спальни.
Оставляя за скобками вопрос, как будущий аббат обходился без кабинета, и зачем ему была нужна столовая, обращу внимание на следующее.

Boudoir – согласно современным франко-русским словарям и русским толковым словарям со времен Даля – дамская гостиная. Во французском языке времен Дюма также?
Интересная тогда картина получается...

 Отправлено: 24.05.07 10:56. Заголовок: Re:

adel, а во французском тексте ВдБ глава "Страсть" чем заканчивается? Фразой Атоса про новый орден, то, что "подобные игрушки больше меня не забавляют", да? Потому что в переводе на испанский конец у этой главы такой. А в нашем переводе (Вельдман, кажется...) этой фразы нет...

 Отправлено: 24.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Señorita
посмотрю непременно.

А вот "две набежавшие слезы на одно мгновение смутили чистую лазурь его прекрасных глаз" и " в его чистых голубых глазах заблестели слезы" все-таки две большие разницы!

 Отправлено: 24.05.07 18:56. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

как будущий аббат обходился без кабинета,

Ну, как-то умудрялся же он заниматься в придорожном трактире в Кревкере?..

Señorita пишет:

цитата:

во французском тексте ВдБ глава "Страсть" чем заканчивается? Фразой Атоса про новый орден, то, что "подобные игрушки больше меня не забавляют", да?

Стоп. Не понял...
У меня она заканчивается словами:
"- Рауль, до свидания..." и ни слова об орденах.
Будьте добры, поместите на форуме окончание главы, имеющее место в Вашем издании.

 Отправлено: 24.05.07 18:59. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Ну, как-то умудрялся же он заниматься в придорожном трактире в Кревкере?..

А он там еще чем-то занимался, кроме поглощения шпината и самобичевания в прямом смысле этого слова? :) До того, как появился д`Артаньян?
К тому же гостиница - другое дело. :)

 Отправлено: 24.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

До того, как появился д`Артаньян?

До того, как там появился д`Артаньян, туда прибыли кюре из Мондидье, настоятель иезуитского монастыря и Иоанн Златоуст in folio. Мне не кажется, что целью этой встречи было совместное поглощение шпината. :)

 Отправлено: 25.05.07 16:08. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

До того, как там появился д`Артаньян, туда прибыли кюре из Мондидье, настоятель иезуитского монастыря и Иоанн Златоуст in folio. Мне не кажется, что целью этой встречи было совместное поглощение шпината. :)

Да, Иоанн Златоуст вряд ли обрадовался бы шпинату...

 Отправлено: 25.05.07 18:38. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

Оставляя за скобками вопрос, как будущий аббат обходился без кабинета, и зачем ему была нужна столовая, обращу внимание на следующее. Boudoir – согласно современным франко-русским словарям и русским толковым словарям со времен Даля – дамская гостиная. Во французском языке времен Дюма также? Интересная тогда картина получается...

Я не про столовую спрашивала, а про будуар. Господа филологи и знатоки французского, уточните пожалуйста, правильно ли переводить boudoir исключительно как дамскую гостиную?

 Отправлено: 25.05.07 19:27. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

"две набежавшие слезы на одно мгновение смутили чистую лазурь его прекрасных глаз" и " в его чистых голубых глазах заблестели слезы" все-таки две большие разницы!

Почему "большие разницы"? ;)

 Отправлено: 25.05.07 21:12. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

- посмотрю непременно. - Стоп. Не понял... У меня она заканчивается словами... Будьте добры, поместите на форуме окончание главы, имеющее место в Вашем издании.

Вот, нашла:)).

Итак, в нашем переводе ВдБ глава "Страсть" заканчивается, как мы все помним, диалогом Атоса и Рауля о персоне Дарта, где он сейчас живет, хорошо бы его повидать и т.п. (уже после выяснения отношений на тему любви Рауля к Луизе):

цитата:

... Кстати, даАр- таньян вместе со мной вернулся из Англии; вы должны повидаться с ним. - С величайшей радостью. Я так люблю господина даАртаньяна! - И прекрасно делаете: он честнейший человек и храбрейший воин. - Который любит вас! - воскликнул Рауль. - Я уверен в этом... Вы знаете его адрес? - Но ведь это Лувр, Пале-Рояль, все места, где бывает король. Разве он не командует мушкетерами? - В настоящее время нет. ДаАртаньян в отпуске; он отдыхает... Так что не ищите его на служебных постах. Вы можете получить сведения о нем от некоего Планше. - Его прежнего слуги? - Да, Рауль, до свиданья.

На этом глава заканчивается. Но читая "Виконта..." на испанском я обнаружила, что у этого диалога в конце главы есть продолжение:
––Señor, veo en vos una Orden que no os conocía, recibid mis parabienes.
–– ¡El Toisón! ... Es cierto… Un juguete, hijo mío, que ya no entretiene a un viejo niño como yo... Buenas noches, Raúl.

Что, если меня не подводит мой испанский переводится примерно так:
--Граф, я вижу у вас новый орден, которого раньше не было. Примите мои поздравления
--Оредн Золотого Руна... В самом деле, дитя мое... Вот только подобные игрушки больше уже не забавляют такого большого ребенка, вроде меня...
До свидания, Рауль.

 Отправлено: 25.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

--Граф, я вижу у вас новый орден, которого раньше не было. Примите мои поздравления --Оредн Золотого Руна... В самом деле, дитя мое... Вот только подобные игрушки больше уже не забавляют такого большого ребенка, вроде меня...

*совершенно спокойно* Офигеть. Ну и самооценка - "большой ребенок"!

 Отправлено: 26.05.07 11:58. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Офигеть. Ну и самооценка

Ну, тут еще "переводчик" постарался...=)) Там вообще viejo было - страрый. Но "старый ребенок" - это уж вроде вообще ни в какие ворота... Вот я и позволила себе посамовольничать при переводе.:)
Можно, наверное, что-то более приличное плодобрать... А не так, как мне, что первое в голову пришло...

 Отправлено: 26.05.07 12:15. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Ну, тут еще "переводчик" постарался...

Это не переводчик постарался, а сам Дюма. Во французском издании тоже стоит un vieil enfant — старый ребенок. Я бы, наверное, перевела как "великовозрастный".

 Отправлено: 26.05.07 12:23. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

правильно ли переводить boudoir исключительно как дамскую гостиную?

В инете нашлось вот такое толкование:

Будуар —
1) небольшая гостиная, комната хозяйки в богатом доме, предназначенная для отдыха, неофициальных приёмов и т. п.;
2) обстановка, мебель такой комнаты.
[Фр. boudoir — будуар, от bouder — дуться, сердиться. Первоначально будуар — комната, где можно было побыть в одиночестве.]

 Отправлено: 26.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Antoinette пишет:

цитата:

Это не переводчик постарался, а сам Дюма. Во французском издании тоже стоит...

А, значит, есть эта фраза в оригинальном тексте!:) Спасибо, Antoinette.
В принципе, естественно, не с потолка же это в испанском издании взяли...
Antoinette пишет:

цитата:

Я бы, наверное, перевела как "великовозрастный".

Ну я примерно так и подумала, что имелось в виду нечто в этом роде :)...

 Отправлено: 26.05.07 14:34. Заголовок: Re:

А если попробовать построить фразу не дословно, а так:
"Я уже не ребенок и такие игрушки меня не радуют (не забавляют)."
Или:
"Я уже стар для таких ребячьих игрушек"
Набор слов почти тот же, но смысл становится совершенно другим, более приличествующим графу. ;)

 Отправлено: 26.05.07 14:37. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А если попробовать построить фразу не дословно, а так: "Я уже не ребенок и такие игрушки меня не радуют (не забавляют)." Набор слов почти тот же, но смысл становится совершенно другим, более приличествующим графу.

LS, , браво! Прекрасно получилось!:)

 Отправлено: 29.05.07 11:20. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

--Граф, я вижу у вас новый орден, которого раньше не было. Примите мои поздравления --Оредн Золотого Руна... В самом деле, дитя мое... Вот только подобные игрушки больше уже не забавляют такого большого ребенка, вроде меня... До свидания, Рауль.

Именно это и есть во французском тексте. Опоздала я со своим переводом...