Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.05 01:38. Заголовок: Поговорим о тонкостях переводов? (Часть 1)

Предлагаю обсудить разные переводы, их тонкости и особенности.
А то накопились вопросы по жизни...

1. Вопрос к обладателям "красного" двенадцатитомника (70е гг.). Кто там переводчик? Кто перевел "Трех мушкетеров", а кто "20 лет"?

2. Есть претензии и к замечательному изданию "Библиотеки мировой литературы для детей" (где иллюстрации Кускова). Переводчики: Вальдман, Лившиц и Ксанина.
Переводили частями. У Вальдман расстояния измеряются в лье, а у остальных - в милях!
Представляете, как звучит: "За двенадцать часов он /д`Артаньян/ проскакал более шестидесяти МИЛЬ". Миля сухопутная (Словарь иностранных слов) - 1,3.. км, то есть 78 км за 12 часов - 6,5 км/ч. Да я, когда в ударе, пешком хожу с такой скоростью!

3. Тут у нас были филологи? Как все-таки правильно, 12 подвесок или 12 повесков. Подвеска(ок) женского или мужского рода? Или она меняет пол в зависимости от того, на чье платье надета - Анны Австрийской или Бекингэма. Так вот, в разных редакциях даже одного и того же перевода - разные варианты...

Поделитесь, если кто чего еще интересного нашел. Не жадничайте.

 Отправлено: 16.09.07 00:09. Заголовок: Re:

В самом распространенном переводе этот фрагмент выглядит так:
"Вы правы, г-н де Вард, - сказал Рауль, делая над собой страшное усилие, - мне известно только имя моего отца, но я слишком хорошо знаю графа де Ла Фер, его возвышенный характер, его незапятнанную честь и не боюсь, что на моем рождении лежит пятно, как Вы намекаете! Незнание имени моей матери для меня несчастье, но не позор...."

 Отправлено: 22.09.07 22:30. Заголовок: Re:

LS
LS пишет:

цитата:

Кстати, всё хочу Вас спросить. Откуда это слово: "Скандализированный"? цитата: Скандализованный Базен перекрестился бутылкой В обеих версиях перевода романа, которые есть в моем распоряжении, Базен "возмущен". Что у Вас за перевод?

У Некто тоже "возмущенный" написано. В моем варианте, не помню чей перевод, написано "скандализованный", что не мешает нам с Некто ржать каждый раз при упоминании этой фразы

 Отправлено: 23.09.07 00:50. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV Если Вам не сложно назовите выходные данные книги и фамилии переводчиков. О том же я прошу и Некто, если у вас разные издания. :)

 Отправлено: 24.09.07 17:56. Заголовок: Re:

LS У нас с ней точно разные издания ДЛС! зато ТМ одинаковые, а ВдБ у нас воообще один на двоих - мой =) Перевод ДЛС под редакцией проф. А.А. Смирнова, год выпуска 1958, печатется по изданию 1929-1930 года. В общем, древность.

 Отправлено: 24.09.07 20:36. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

В общем, древность.

Хм. Скорее, антиквариат. Вы обладаете редким и часто обсуждаемым у нас изданием.
Завидую Вам. Самой черной завистью. :)

 Отправлено: 27.09.07 10:36. Заголовок: Re:

LS Мне не позавидуешь - толстенный том, вываливающийся из обложки. Меня успокаивает, что хотя бы в ВдБ слово "черт" пишется через "е" а не через "о"... А то в ДЛС в одном месте Дарт очень много чертыхается - Планше не видел Атоса - "Чорт!", Планше не видел Портоса "Чорт! Чорт", Планше не видел Арамиса - "Чорт! Чорт! Чорт!". Это так бросается в глаза!

 Отправлено: 27.09.07 19:09. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

Мне не позавидуешь

*Простодушно* хотите поменяемся? Взамен Вы получите абсолютно новую книгу, и даже с картинками? ;)))

Зато в Вашем издании должно быть упоминание о молитве Атоса в Сен-Дени после отъезда Рауля и убийство неизвестного хама в Лондоне гл."Суд". И, по-идее, не должно быть "Советника Бруселя". Так?

 Отправлено: 27.09.07 19:27. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV
Похоже, у нас с вами одинаковые издания... Там ещё в наличии замечательный глагол "итти"...

LS
У меня дела обстоят именно так.

 Отправлено: 27.09.07 20:22. Заголовок: Re:

LS Честно говоря, не очень хорошо помню =) С прошлой зимы... Я вообще книги читаю в сумасшедшем ритме - не перечитываю =) Да, да, Атос точно молился, и что-то про хама тоже! Лейтенант Чижик Там все, включая слитное написание сложных прилагательных - "темносиний"! =))))

 Отправлено: 27.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Лейтенант Чижик
И Вам завидую. :/

Отмотайте тему выше - там в районе второй или третьей страницы Евгения делала сравнительный анализ современного (Лопыревой-Рыковой) перевода и смирновского, который недавно вышел почему-то под фамилией другого переводчика.

 Отправлено: 27.09.07 20:45. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV
Да, некоторые слова там... Хотя у меня есть "ВдБ" 1959 года, там с грамматикой порядок.

 Отправлено: 27.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Мой ВдБ 1956, но тоже все по-человечески. Такой двухтомник, первый том красный.

 Отправлено: 27.09.07 20:58. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV
У меня тоже двухтомник, и оба тома красные. Без иллюстраций. Жестоко истерзан тремя поколениями дюманов) Сейчас посмотрела, печатется по изданию 1956 года. От "ДЛС" обложка, увы, не уцелела.=(

 Отправлено: 28.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

LS, вы и Евгения - великие люди... Огромное спасибо.

Что верно, то верно! Возвращаясь к теме нашей дискуссии, я скажу, что все равно какой Базен - скандализованный, возмущенный - главное, что перекрестился бутылкой!

 Отправлено: 30.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

мать Людовика XIV У меня тоже двухтомник, и оба тома красные. Без иллюстраций. Жестоко истерзан тремя поколениями дюманов) Сейчас посмотрела, печатется по изданию 1956 года. От "ДЛС" обложка, увы, не уцелела.=(

У меня все тоже самое! И цвет томов, и год издания, и тоже печатается по 1956!=))) Первый том замурзан до неузнаваемости - он бывал в руках: моей мамы, моей сестры, Некто, вот я его заканчиваю наконец-то. А второй потерт только от вынимания-заталкивания из(в) книжного шкафа. Ибо его читали только моя сестра и Некто, поэтому он чистенький, гладенький и не вываливается из обложки, в отличие от первого. =) Причем в моем переводе ВдБ явная проблема с числом местоимений и глаголов 2го лица. То "ты", то "вы"

 Отправлено: 30.09.07 21:48. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV, это перст судьбы! У нас, похоже, совершенно одинаковые издания, только вот мой томик "ДЛС" переплетён заново каким-то дермантином, а по "ВдБ" рыдает переплётная мастерская.
Для завершения картины сверим "ТМ". У меня позднее издание - 1974 год. По семейному преданию где-то в недрах бабушкиного серванта хранятся останки древнейшего тома "ТМ", но мне ещё не удалось произвести раскопки.

 Отправлено: 01.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Лейтенант Чижик У меня 1970 года. Такой классический палевого цвета, с рамкой из золотых узоров и со скачущими по мосту мушкетерами. Еще существует такой "Асканио" и вообше почти весь Дюма.

 Отправлено: 07.10.07 12:38. Заголовок: Re:

Уж не знаю, на чьи ошибки это нужно списать, Дюма или переводчиков, но хочется верить, что виноваты всё-таки переводчики...
Мною было замечено, что в середине "ТМ" беарнский мерин становится вдруг жеребцом. Конечно, я неоднократно бывала свидетельницей превращения жеребца в мерина, но наоборот...

Часть 1, гл. 1 "Три дара д'Артаньяна-отца"

цитата:

Это был беарнский мерин...

Часть 2, гл. 4 "В которой говорится об экипировке Арамиса и Портоса"

цитата:

- Да ведь это мой буланый жеребец! - вскричал д'Артаньян...

Как объяснить сей феномен?

 Отправлено: 07.10.07 15:48. Заголовок: Re:

В авторском тексте с этого момента коник тоже жеребцом назван. Может, тут имеет место регенерация?

В дословном переводе конь назван то лошадью, то вообще жёлтым биде...
Оффтоп: А кто-нибудь знает, лошадей в семнадцатом веке вообще кастрировали?

 Отправлено: 07.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Кстати, г-н д`Артаньян-отец говорит, что "этот конь увидел свет в доме вашего отца тринадцать лет назад". Значит, первоначально животное было самцом. :)

 Отправлено: 16.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Продолжая разговор, начатый в теме Так благороден все-таки Атос...:)))
Итак, просмотрев тут на досуге англ. перевод ВдБ, я заметила вот что: в нашем переводе ВдБ в главе "Мазарини становится мотом", когда на приеме у короля граф разговаривает с принцем Конде, тот спрашивает:
--Я имею честь говорить с графом де Ла Фер? - спросил принц.
--С моим отцом, - прибавил Рауль, покраснев.
В английском варианте этот диалог выглядит так:
--I have the honor to address Monsieur le Comte de la Fere, - said Conde, instantly.
--My protector, - added Raoul, blushing.
То есть:
--Я имею честь говорить с графом де Ла Фер...
--С моим опекуном, - прибавил Рауль, покраснев.
Мадмуазель пишет:

цитата:

А что нам предлагает французский вариант?

Как ни странно, французский вариант предлагает нам то же самое:
- J’ai l’honneur de parler à M. le comte de La Fère, dit aussitôt M. de Condé.
- Mon protecteur, ajouta Raoul en rougissant.
В общем-то, даже не зная французского, не трудно догадаться, что слово "protecteur" здесь переводится точно так же, как и с английского:).
До кучи:)) посмотрим еще испанский перевод:)):
––Tengo el honor de hablar al señor conde de la Fère ––dijo en seguida Condé.
––Mi protector ––repuso Raúl ruborizándose.

Опять то же самое: - "Mi protector..." - "...с моим опекуном, - прибавил Рауль, покраснев". Выходит...наши переводчики вольность допустили?:)

 Отправлено: 16.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Да... похоже, ещё какую вольность!

 Отправлено: 18.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

"...с моим опекуном, - прибавил Рауль, покраснев". Выходит...наши переводчики вольность допустили?:)

Тогда у меня вопрос -- к чему тогда наезд де Варда про незаконнорожденного и имена отца и матери?
Если Атос официально считалася опекуном Рауля???

 Отправлено: 19.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

-- к чему тогда наезд де Варда про незаконнорожденного и имена отца и матери? Если Атос официально считалася опекуном Рауля???

Ну вот, про то и речь:) - официально считался, а неофициально всем было яснее ясного, что да как:))).


От модератора.
Текстологические изыскания продолжаются в теме "Тонкости переводов и разночтения в текстах"