Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.11.05 01:38. Заголовок: Поговорим о тонкостях переводов? (Часть 1)

Предлагаю обсудить разные переводы, их тонкости и особенности.
А то накопились вопросы по жизни...

1. Вопрос к обладателям "красного" двенадцатитомника (70е гг.). Кто там переводчик? Кто перевел "Трех мушкетеров", а кто "20 лет"?

2. Есть претензии и к замечательному изданию "Библиотеки мировой литературы для детей" (где иллюстрации Кускова). Переводчики: Вальдман, Лившиц и Ксанина.
Переводили частями. У Вальдман расстояния измеряются в лье, а у остальных - в милях!
Представляете, как звучит: "За двенадцать часов он /д`Артаньян/ проскакал более шестидесяти МИЛЬ". Миля сухопутная (Словарь иностранных слов) - 1,3.. км, то есть 78 км за 12 часов - 6,5 км/ч. Да я, когда в ударе, пешком хожу с такой скоростью!

3. Тут у нас были филологи? Как все-таки правильно, 12 подвесок или 12 повесков. Подвеска(ок) женского или мужского рода? Или она меняет пол в зависимости от того, на чье платье надета - Анны Австрийской или Бекингэма. Так вот, в разных редакциях даже одного и того же перевода - разные варианты...

Поделитесь, если кто чего еще интересного нашел. Не жадничайте.

 Отправлено: 02.07.07 19:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Только какой текст считается эталонным? Какое издание?

Ну и я про то же.
Наверное, первое издание можно считать эталонным. Но я его не нашла, нашла только второе. Надеюсь приобрести когда-нибудь.

 Отправлено: 02.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

У меня в книге стоит только: пер. с фр.

Дык, почти у всех так! :)

 Отправлено: 02.07.07 19:55. Заголовок: Re:

По идее, считается наиболее верным издание, в котором сделана самая поздняя авторская правка. Вроде бы, к этому времени автор уже внес все изменения, какие хотел.
Редактровал ли Дюма свои романы для последующих изданий? Или они все просто тупо перепечатывались книгоиздателями? Какое из них наиболее позднее правленное Дюма?
Я до сих пор не могу понять, чем вызваны расхождения в переводах "Двадцать лет спустя" - разницей в авторской редактуре или вольничанием переводчиков?

 Отправлено: 02.07.07 20:31. Заголовок: Re:

Antoinette пишет:

цитата:

А как выглядела книга, не помните?

Смутно...:( Что-то такое темно-зеленое...

 Отправлено: 02.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Antoinette
С амьенской историей Вы цитировали то же издание, из которого немного выше приводили цитату из гл. "Домашний быт мушкетеров"? (про отсутствующее в обычных изданиях предложение Арамиса обзавестись любовницей?)

 Отправлено: 02.07.07 21:56. Заголовок: Re:

LS, да, это то же издание.

 Отправлено: 05.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Странно, у меня Три мушкетера 1975 года издания в переводе Вальдман-Лившиц-Ксаниной, там как раз Арамис посоветовал "обзавестись достойной любовницей".

 Отправлено: 05.07.07 19:36. Заголовок: Re:

мадмуазель Нитуш
Во всех изданиях этого перевода данная фраза присутствует. :)

 Отправлено: 05.07.07 22:47. Заголовок: Re:

LS,

значит я неправильно поняла о каком издании идет речь :(

 Отправлено: 06.07.07 01:05. Заголовок: Re:

мадмуазель Нитуш пишет:

цитата:

значит я неправильно поняла о каком издании идет речь :(

Речь шла об издании 1941 года; переводчик не указан, но это не может быть Вальдман, Лившиц и Ксанина, так как они переводили роман несколькими годами позже. Просто безымянный перевод.

Вот пара отсканированных страниц из него.

 Отправлено: 06.07.07 12:18. Заголовок: Re:

Из комментариев к французскому изданию:

В иллюстрированном издании 1846 года (J.-B. Fellens et L.-P. Dufour) в главе "Казнь" появилась такая фраза, отсутствующая в предыдущих изданиях: "Voyez, dit Athos, cette femme a un enfant et cependant elle n'a pas dit un mot de son enfant." (Перевод примерно следующий: "Смотрите, — сказал Атос, — у этой женщины есть ребенок, а между тем она не сказала о нем ни слова.")
Читатель уже был информирован об этом ребенке в главе "Англичане и французы". Это последнее добавление должно было подсказать ему, что история имеет продолжение: в книжном магазине появляется роман "Двадцать лет спустя".

 Отправлено: 06.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Antoinette
Значит, Дюма редактировал разные издания.
Это уже хоть что-то! :)

 Отправлено: 09.07.07 14:09. Заголовок: Re:

цитата:

Iren писала: А как у вас написано то самое "предъявитель сего..."? У меня в новой книге (перевод - Залесская, Полозова, Ксанина) вот так вот написона: "То, что сделал предъяивтель сего, сделано по моему прикзанию и для блага государства" Никогда еще такого варианта нигде не встречала...

У меня записка Ришелье переведена таким же образом.

цитата:

"То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. 5 августа 1628 года. Ришелье".

Сама книга у меня на рабочем компьютере в электронном виде. Вот данные об издании:

цитата:

Перевод В. Вальдман (ч.I, гл.1-XXI), Д. Лившиц (ч.I, гл.XXII-ХХХ). Перевод Д. Лившиц (ч.II, гл.I-XXI), К. Ксаниной (ч.II, гл.XIV-ХХХVI) Примечания С.Шкунаева Изд: А.Дюма. Собрание сочинений. Т. 1. М.: Правда, 1991. С. 19-317 В круглых скобках () номера подстраничных примечаний переводчиков. OCR: Проект "Общий Текст" TextShare.da.ru Корректура, восстановление форматирования: Справочная служба русского языка по изданию: А.Дюма. Три мушкетера. М.: Худож. лит., 1975. Корректура: Александр Стеркин

 Отправлено: 09.07.07 16:01. Заголовок: Re:

Как по-русски пишется название города, который в "Трех мушкетерах" у Дюма называется Lilliers (настоящее название — Lillers). У кого какие варианты написания в разных изданиях?

 Отправлено: 09.07.07 16:51. Заголовок: Re:

В моем издании

цитата:

Перевод В. Вальдман (ч.I, гл.1-XXI), Д. Лившиц (ч.I, гл.XXII-ХХХ). Перевод Д. Лившиц (ч.II, гл.I-XXI), К. Ксаниной (ч.II, гл.XIV-ХХХVI) Примечания С.Шкунаева Изд: А.Дюма. Собрание сочинений. Т. 1. М.: Правда, 1991. С. 19-317 В круглых скобках () номера подстраничных примечаний переводчиков. OCR: Проект "Общий Текст" TextShare.da.ru Корректура, восстановление форматирования: Справочная служба русского языка по изданию: А.Дюма. Три мушкетера. М.: Худож. лит., 1975. Корректура: Александр Стеркин

название города пишется как Лилль.

 Отправлено: 09.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

Лилль.

Я не имею в виду Лилль, который по-французски пишется Lille.
В главе "Две разновидности демонов" Рошфор сообщает миледи, что его коляска сломалась при въезде в город, который у Дюма называется Lilliers. Я про него и спрашивала.

 Отправлено: 09.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Antoinette Лилье.

 Отправлено: 09.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Antoinette
В издании БМЛД 1978 г. - Лилье
В макулатурном 1975 г. - Лилье
В Гослитиздатовском 1949 г. - Лильер.

 Отправлено: 09.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Да, кстати, у меня тоже Лилье.

 Отправлено: 09.07.07 20:26. Заголовок: Re:

Freelancer
Большое спасибо.
Значит, Лилье более правильно.

 Отправлено: 09.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Antoinette Кстати, во вчерашней передаче о Дюма на "Эхо Москвы" перетирали снова вопрос об окончаниях французских имен собственных, оканчивающихся на согласный, вообще, и оканчивающихся на "ос" и "ис", в частности.
Прозвучало следующее. В южнофранцузскокй традиции, откуда были позаимствованы имена героев "Трех мушкетеров", произносится всё-таки Атос, Портос и Арамис. А не Ато, Порто и Арами, как это звучит по-парижски. :)

 Отправлено: 09.07.07 20:47. Заголовок: Re:

LS
Да, мне удалось немного послушать про перевод в самом конце.
Оффтоп: А что еще было? На вопросы ответили? Как быстро обычно вывешивают распечатки?

 Отправлено: 09.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Antoinette Ответ здесь, в теме
"Маленькие радости дюманов" :)

 Отправлено: 10.07.07 20:47. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

В южнофранцузскокй традиции, откуда были позаимствованы имена героев "Трех мушкетеров", произносится всё-таки Атос, Портос и Арамис. А не Ато, Порто и Арами, как это звучит по-парижски. :)

Да и для "русского уха", мне кажется, гораздо лучше звучат мужские имена с согласной на конце, то есть Атос, Портос и Арамис.

 Отправлено: 11.07.07 07:38. Заголовок: Re:

цитата:

В южнофранцузскокй традиции, откуда были позаимствованы имена героев "Трех мушкетеров", произносится всё-таки Атос, Портос и Арамис. А не Ато, Порто и Арами, как это звучит по-парижски. :)

Точно-точно. И сейчас на юге Франции топонимы Gers и Sorbets их жители произносят как Жерс и Сорбетс. Я сначала удивилась :)

 Отправлено: 03.09.07 09:35. Заголовок: Re:

Во французском тексте "Виконта" обнаружилось в главе "Из Гавра в Париж" следующее:

- Vous avez raison, monsieur, dit Raoul en faisant un violent effort sur lui-mЁєme, je ne connais que le nom de mon pЁЁre ; mais je sais trop combien M. le comte de La FЁЁre est homme de bien et dЎЇhonneur pour craindre un seul instant, comme vous semblez le dire, quЎЇil y ait une tache sur ma naissance. Cette ignorance oЁґ je suis du nom de ma mЁЁre est donc seulement pour moi un malheur et non un opprobre.

Мой слабенький французский перевел это как "Я не знаю имени своего отца...".
А в переводе, помнится, "Я не знаю имени своей матери...". И как оно на самом деле?

 Отправлено: 03.09.07 10:41. Заголовок: Re:

цитата:

"je ne connais que le nom de mon pЁЁre" Мой слабенький французский перевел это как "Я не знаю имени своего отца...". А в переводе, помнится, "Я не знаю имени своей матери...". И как оно на самом деле?

Глагольный оборот "ne+глагол que" переводится как "только". То есть в этом случае - "Я знал имя ТОЛЬКО моего отца".
Поправьте меня, если мой слабенький французский ошибается.

 Отправлено: 03.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Поправьте меня, если мой слабенький французский ошибается.

Я полное зеро во французском:)), но думаю, что не ошибается, потому как английский и испанский переводы дают то же самое:
"I am only acquainted with my father's name;" ; "solamente conozco el nombre de mi padre..."
-что соответсвует нашему: "мне известно только имя моего отца"...

 Отправлено: 03.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Amiga,

большое спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 13.09.07 20:59. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

"Я не знаю имени своего отца...". А в переводе, помнится, "Я не знаю имени своей матери...".

Но ведь там ниже есть реплика графа:
"позволили так говорить о вашей матери". И как она выглядит в оригинале?