Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.04.08 11:53. Заголовок: Vote: Способен ли Шико дружить? -2

Вот такое голосование.
Скрытый текст

Я не забыла про варианты "может быть", "не знаю" и "смотря что называть дружбой", я просто решила их не включать.

Примечание модератора:
начало разговора - в теме-опросе "Способен ли Шико дружить?" (первая и последняя страница темы).

 Отправлено: 27.11.08 19:54. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Однако, для меня это ставит под сомнение такой факт, как абсолютное благородство Шико, которое тут пытаются некоторые доказать:)

Ну просто у Шико здоровый инстинкт самосохранения. А благородство и все такое - это всего-лишь общественные рамки. Их можно поломать, а вот против природы идти трудно. Короче, захочешь жить и не так раскорячишься (с)

Скрытый текст

цитата: Если б Майенн вдруг очнулся во время это экзекуции... Почему его просто не заколоть-то было? Я не специалист, но сомневаюсь, чтобы Майенн очнулся. А если бы и так, то вряд ли это сильно помешало бы Шико. На счет почему бы не заколоть - наверное, для пущей верности. Врядли есть надежда, что голова прирастет обратно. А после воскрешения Реми у Шико, видимо, было основание не доверять даже огнестрельным ранениям в голову. Я уж молчу про повешение миледи, это вообще из другой книги. Но безголовые у Дюма по крайней мере 100% не воскресают.

 Отправлено: 27.11.08 19:58. Заголовок: La Louvre пишет: бл..

La Louvre пишет:

цитата:

благородство и все такое - это всего-лишь общественные рамки.

Всего лишь-да. Но на чем-то они базируются. Хотя тут у кого-то и Бюсси шибко благородный... В общем, кому что...
La Louvre пишет:

цитата:

просто у Шико здоровый инстинкт самосохранения.

С этим я ни разу не спорила:)))

Скрытый текст

La Louvre пишет:  цитата: А если бы и так, то вряд ли это сильно помешало бы Шико Не, я просто представила себе ужас Майенна

 Отправлено: 27.11.08 20:00. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Истинно благородный человек никогда не станет пытаться отрезать голову безоружному врагу, который еще и не может оказать сопротивление

С вами по этому поводу поспорило бы большинство дворян 16 века, придерживавшихся дуэльного кодекса того времени да и просто обладающих здравомыслием - когда враг (смертельный и опасный, заметьте!) повержен и его жизнь в ваших руках, верхом неблагоразумия с точки зрения дворянина 16 века было бы оставить его в живых. Тем паче, что нападение Майенна на Шико даже не было имитацией честного поединка - натуральное разбойничье нападение, которое во все времена расценивалось, как преступление и каралось смертью. Тем паче, что Шико мог бы и "не узнать" герцога под его маской и убить его как бы "не опознавая", что перед ним не разбойник, а пэр Франции. Жаль, что Комменж ему помешал!

 Отправлено: 27.11.08 20:01. Заголовок: La Louvre пишет: Кс..

La Louvre пишет:

цитата:

Кстати, голову киналом отпилить, наверное, трудно. Это ж колющее оружие, если я ниче не путаю.

Путаете, мадам. Кинжал - оружие обоюдоострое. В отличие от стилета - вот он как раз трехгранный.

 Отправлено: 27.11.08 20:04. Заголовок: Chicot пишет: Комме..

Chicot пишет:

цитата:

Комменж ему помешал!

Вы, вероятно, имели в виду Эрнотона де Карменжа?
Chicot пишет:

цитата:

огда враг (смертельный и опасный, заметьте!) повержен и его жизнь в ваших руках, верхом неблагоразумия с точки зрения дворянина 16 века было бы оставить его в живых. Т

Да я ж не спорю, что это было правильно, я поддерживаю Шико. Просто очень реально на контрасте выглядит появление Карменжа в том эпизоде, и сразу как-то впечатление портится от этой схватки.

 Отправлено: 27.11.08 20:05. Заголовок: Chicot пишет: Жаль,..

Chicot пишет:

цитата:

Жаль, что Комменж ему помешал!

Этот Комменж вообще неудачник! Путается у всех под ногами.
Толстяка Майенна не сколько не жалко!
Просто тупое животное...

 Отправлено: 27.11.08 20:05. Заголовок: ТАЯ пишет: Просто т..

ТАЯ пишет:

цитата:

Просто тупое животное...

??????????????????????????????????

 Отправлено: 27.11.08 20:06. Заголовок: Chicot пишет: Путае..

Chicot пишет:

цитата:

Путаете, мадам. Кинжал - оружие обоюдоострое.

Спасибо! А спутала я скорее всего даже не со стилетом, а с кортиком. Хотя у кортика "бока" тоже острые, но вроде не на столько, чтобы без труда провести подобную экзекуцию.

 Отправлено: 27.11.08 20:06. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы, вероятно, имели в виду Эрнотона де Карменжа?

Его самого. В том издании, которое читал я, он обозначался, как Коменж. Без сдвоенного М - это я опечатался:)

 Отправлено: 27.11.08 20:06. Заголовок: Chicot пишет: он об..

Chicot пишет:

цитата:

он обозначался, как Коменж.

ясно.

 Отправлено: 27.11.08 20:08. Заголовок: La Louvre Есть так..

La Louvre

Есть такой тип кинжалов - "мизерикорд" называется, или милосердие по-русски - предназначались они для добивания поверженного врага. И были острыми, как бритва...
Думаю, что у Шико такой тоже имелся на всякий случай...

 Отправлено: 27.11.08 20:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

С этим я ни разу не спорила:)))

Я и не говорю, что ты спорила. Я просто поддерживаю беседу.

ТАЯ пишет:

цитата:

Толстяка Майенна не сколько не жалко!

Мне тоже не жалко. Но все равно Шико бы его не убил, потому что Дюма не фантаст. Не Карменж так что-нибудь другое помешало бы.

 Отправлено: 27.11.08 20:09. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..

La Louvre пишет:

цитата:

Мне тоже не жалко.

Так и мне не жалко. Но обзывать Карменжа тупым животным, это уж слишком.

 Отправлено: 27.11.08 20:11. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но все равно Шико бы его не убил, потому что Дюма не фантаст.

Да, вот это был бы номер:)
Помнится, когда я маялся подростковым творчеством по мотивам Дюма, я таки убил Майенна руками Шико:) Правда, при несколько других обстоятельствах. Соответствие этого деяния историческим реалиям меня тогда точно не волновало:)

 Отправлено: 27.11.08 20:11. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Так и мне не жалко. Но обзывать Карменжа тупым животным, это уж слишком.

Луиза Водемон
Так это я про герцога Майеннского так выразилась!!

 Отправлено: 27.11.08 20:13. Заголовок: ТАЯ пишет: Так это ..

ТАЯ пишет:

цитата:

Так это я про герцога Майеннского так выразилась!!

А-а... Блин, а я уж испугалась:)

 Отправлено: 27.11.08 20:56. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

абсолютное благородство Шико, которое тут пытаются некоторые доказать:)

ИМХО, благородство Шико - это истина, не требующая доказательств. Если мы понимаем благородство, как внутреннее нравственное достоинство человека, верность слову и долгу, верность принципам чести, принятым в то время и в той культуре, где он живет и действует.
Что же до абсолюта, то совершенен один Господь Бог:)))

La Louvre пишет:

цитата:

Но безголовые у Дюма по крайней мере 100% не воскресают.

"Голова герцога Майеннского". Научно-фантастический роман.
Может, Шико ее (голову) хотел превратить в чашу?:))

 Отправлено: 27.11.08 21:01. Заголовок: Инкогнито пишет: &#..

Инкогнито пишет:

цитата:

"Голова герцога Майеннского". Научно-фантастический роман. Может, Шико ее (голову) хотел превратить в чашу?:))

Вот здорово-то было бы!!!

 Отправлено: 27.11.08 21:07. Заголовок: Инкогнито пишет: &#..

Инкогнито пишет:

цитата:

"Голова герцога Майеннского". Научно-фантастический роман.

Или новая версия "Всадника без головы"

цитата:

Может, Шико ее (голову) хотел превратить в чашу?:))

Ага, вместо глаз вставить брульянты и подарить Генрике на ДР. В комплект к четкам.

 Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: La Louvre пишет: Аг..

La Louvre пишет:

цитата:

Ага, вместо глаз вставить брульянты и подарить Генрике на ДР. В комплект к четкам.

То-то Генрих бы обрадовался!:))) Хм...А потом бы он для комплекта захотел голову де Гиза...
(что-то у меня воображение разыгралось, не к добру!)

 Отправлено: 27.11.08 21:11. Заголовок: Инкогнито пишет: бл..

Инкогнито пишет:

цитата:

благородство Шико - это истина, не требующая доказательств. Если мы понимаем благородство, как внутреннее нравственное достоинство человека, верность слову и долгу,

Моё ИМХО, это то, что "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого. На остальных по- обстоятельствам.

 Отправлено: 27.11.08 21:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

"благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого.

Категорически не согласна. Тем более, что "благородство" у Вас взято в кавычки.

 Отправлено: 27.11.08 21:22. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Моё ИМХО, это то, что "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого

Тоже ИМХО, но если благородство Шико распростаняется на самого себя, это уже гарантия, что бесчестных поступков он не допустит, чтобы"себя НЕ не уважать"...

 Отправлено: 27.11.08 21:46. Заголовок: Думаю, что у Шико бы..

Думаю, что у Шико было в запасе как достаточно благородства, так и достаточно плутовства. Он был избирателен в том, когда проявлять благородство, а когда - плутовать по-крупному:)

 Отправлено: 27.11.08 21:49. Заголовок: Мне кажется, что в ..

Мне кажется, что в XVI веке такие люди как Шико были огромнейшей редкостью!!
Он даже слишком хорош для того времени.
Прекрасный человек и сложившийся политик

Во все времена печален дефицит таких людей.
Он - Личность!

 Отправлено: 27.11.08 22:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Моё ИМХО, это то, что "благородство" Шико распространяется лишь на Генриха и на него самого. На остальных по- обстоятельствам.

Мне кажется есть такой тип людей, проявлять благородство по отношению к которым верх глупости и ничего кроме непрятностей себе не наживешь, т.к. подобные люди этого не ценят. Еще один пример из романов Дюма - Атос протягивает руку Мордаунту, чтобы спасти его из волн Ла Манша. Даже во времена, когда я была большой фанаткой Атоса этот его поступок казался мне верхом глупости и вообще очень нереалистичной вещью.

 Отправлено: 27.11.08 22:28. Заголовок: Инкогнито пишет: чт..

Инкогнито пишет:

цитата:

что "благородство" у Вас взято в кавычки.

Это потому что благородство все по-разному понимают:)

La Louvre пишет:

цитата:

Мне кажется есть такой тип людей, проявлять благородство по отношению к которым верх глупости и ничего кроме непрятностей себе не наживешь, т.к. подобные люди этого не ценят.

Да, это так. Но, по мне не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:)

 Отправлено: 27.11.08 23:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:)

Конечно, не благородно - выхлопотал ему аббатство, вместо того, чтобы на виселицу отправить.

 Отправлено: 27.11.08 23:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Но, по мне не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:)

А в чем именно? Слепо использует в своих целях? Так он его сполна вознаграждает, больше чем король самого Шико. Или Вы о побоях? Так и в XVII веке благороднейший Атос "колотил Гримо и бывал в эти дни несколько разговорчивее". Или нечто третье?
Я согласна, что с позиций морали нашего времени Вы правы, а исходя из нравов той эпохи Шико скорее можно упрекнуть в "излишнем либерализме"...

 Отправлено: 27.11.08 23:12. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Но, по мне не очень благородно-то Шико по отношению к Горанфло поступает:)

Ну мы сначал говороли про поступки Шико по отношению к Майенну и Давиду, а не к Горанфло. А в случае с Горанфло мне, к сожалению, трудно рассматривать поступки Шико в отрыве от финала. Ведь Горанфло в итоге получил место приора и жил себе не зная бед. Да, и на протяжении всей ГМ не очень-то его жизнь побила, чтоб сильно Горанфло жалеть. И еще мне кажется, что все-таки Шико не бросил бы его в беде. Ведь он взял его с собой в Лион, а мог бы и не брать, тем более, что Горанфло попутчик весьма неудобный и бестолковый. Потом перед королем за него словечко замолвил.