Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
тем, что используешь по назначению, много, часто и успешно - очень даже дорожишь
Да, конечно. Но, дорожишь именно как полезной вещью, и если "эта вещь "пропадет, жалко,конечно, но не смертельно. А если " вещь" начинает волю проявлять, да и против того, кто тебе реально дорог не как "источник чего-то полезного",а просто так, то можно и разозлиться, разве нет?
Инкогнито пишет:
цитата:
Шико все ж человек, а не робот, включающийся только на слово "Генрих" или "Майенн".
Где я это отрицаю? Я очень люблю Шико, честно, но идеализировать его, и отрицать в нем какие-то чисто человеческие, пусть и минутные порывы не могу. Тем больше он мне дорог, кстати.
Инкогнито пишет:
цитата:
И Шико ведь именно к нему поехал прятаться...
А это уже совершенно другая история
Инкогнито
крот истории
Пост N: 309
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Я очень люблю Шико, честно, но идеализировать его, и отрицать в нем какие-то чисто человеческие, пусть и минутные порывы не могу. Тем больше он мне дорог, кстати.
Шико все ж человек, а не робот, включающийся только на слово "Генрих" или "Майенн".
В красках представил себе Шико-робота: "Вычисляю, вычисляю... тыцтыцтыцтыцтыцтыц... Команда "Генрих"... введите пароль... тыцтыцтыцтыцтыцтыц... пароль "Майенн" неправильный! доступ лигистам к ресурсу ТРОН запрещен...тцтцтцтцтцтцтц"
Да, мадам де Водемон, у меня складывается подозрение, что вы как-то очень черно-белым образом воспринимаете понятия "дружить" и "использовать", и зачем-то противопоставляете их друг другу... Использовать кого-либо в своих целях можно в том случае, когда этот некто обладает тем, чем не обладаем мы сами. Шико - умен, хитер, активен, великодушен и критичен. Чего ему не хватало для полной гармонии - так это глупости, простодушия, пассивности, тщеславия и внушаемости Горанфло. Вот он их и использовал, в то время, как Горанфло использовал в общении с шутом то, чего ему самому недоставало для полного счастья - правда, в этом вопросе их потребности были различны:) По мне, как я уже говорил ранее, Шико приятельствует с Горанфло, извлекая из этого приятельства пользу не только личного, но и политического плана. И при этом не забывает вознаграждать монаха за его невольные услуги. Ну а Горанфло от Шико сперва зависит, потом решает, что они друзья, а в "Сорока пяти" Дом Модест уже даже питает вредные иллюзии на тему, что покровительствует месье Роберу Брике... Превосходный пример комплиментарных и от этого столь долгосрочных отношений! :)
Chicot
le fou du roi
Пост N: 610
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Инкогнито, Луиза Водемон Ах, как приятно видеть согласие по этому вопросу меж вами, дамы! :)
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1535
Рейтинг:
29
Отправлено: 02.12.08 01:03. Заголовок: Chicot пишет: вы ка..
Chicot пишет:
цитата:
вы как-то очень черно-белым образом воспринимаете понятия "дружить" и "использовать", и зачем-то противопоставляете их друг другу...
Хм... Ну, допустим. Своего друга, я бы хрен использовала так, как Шико сделал это с Горанфло. Может, я и не права, но ну ее на фиг, тогда,такую дружбу.
Chicot пишет:
цитата:
Шико - умен, хитер, активен, великодушен и критичен. Чего ему не хватало для полной гармонии - так это глупости, простодушия, пассивности, тщеславия и внушаемости Горанфло. Вот он их и использовал, в то время, как Горанфло использовал в общении с шутом то, чего ему самому недоставало для полного счастья - правда, в этом вопросе их потребности были различны:)
И каким образом это доказывает, что между ними была дружба? Взаимовыгодное сотрудничество-не более.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 311
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 01:03. Заголовок: Chicot пишет: В кра..
Chicot пишет:
цитата:
В красках представил себе Шико-робота: "Вычисляю, вычисляю... тыцтыцтыцтыцтыцтыц... Команда "Генрих"... введите пароль... тыцтыцтыцтыцтыцтыц... пароль "Майенн" неправильный! доступ лигистам к ресурсу ТРОН запрещен...тцтцтцтцтцтцтц"
Нет, Шико-робот - это Терминатор: "I'll be back!" - и ведь не солгал:)) А геналогию искал - ну прямо как Шварц Сару Коннор:))
Инкогнито
крот истории
Пост N: 312
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
А это тоже вариант дружбы. В умных книжках по психологии определяется как "дружба-служба": когда один из друзей более зависимый и ведомый, нередко играющий роль "оруженосца" или "пажа". Но это тоже дружба, да.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 611
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
И каким образом это доказывает, что между ними была дружба?
Взаимовыгодное сотрудничество было со стороны Шико, а Горанфло наивно полагал, что это и есть дружба:) А в этом абзаце я описал принцип, на котором строятся комплиментарные отношения. Как их называть - дружбой или приятельствованием, взаимовыгодным обменом или манипулированием - уже вопрос терминологии и позиции называющего:)
Chicot
le fou du roi
Пост N: 612
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Честно, мне кажется, что он думал, что это-дружба, только когда ему это было выгодно(денег хотел и т.п). А вообще, имхо, Горанфло, не слишком хорошо понимал значение этого слова.
Chicot пишет:
цитата:
Как их называть - дружбой или приятельствованием, взаимовыгодным обменом или манипулированием - уже вопрос терминологии и позиции называющего:)
В этом полностью согласна.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1540
Рейтинг:
29
Отправлено: 02.12.08 19:57. Заголовок: Инкогнито пишет: А ..
Инкогнито пишет:
цитата:
А это тоже вариант дружбы. В умных книжках по психологии определяется как "дружба-служба": когда один из друзей более зависимый и ведомый, нередко играющий роль "оруженосца" или "пажа
Да какая-то это совсем неравная дружба, когда ведущий так ведомого подставляет.... Инкогнито , ну вот вам на месте Горанфло было бы приятно узнать, что ваш "друг" вас сначала споил, потом пошел на собрание, где вы должны были говорить речь, сказал ее за вас, сильно подставив перед королем, пусть даже потом и спас?
Chicot
le fou du roi
Пост N: 614
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
ну вот вам на месте Горанфло было бы приятно узнать, что ваш "друг" вас сначала споил, потом пошел на собрание, где вы должны были говорить речь, сказал ее за вас, сильно подставив перед королем, пусть даже потом и спас?
Позволю себе тоже ответить на этот вопрос, хоть изначально он не мне был адресован:) Если бы я действительно считал этого человека своим другом, я бы нашел оправдания этим его действиям. Иначе принцип "моя дружба - это моя шпага, мой кошелек и моя жизнь" - не работает. Я или доверяю тому, что "друг меня не бросит, лишнего не спросит" и защитит в случае опасности, либо не доверяю - но тогда этот человек мне кто угодно, только не друг. И мне видится, что Горанфло тоже не всегда и не во всем доверялся Шико. Т.е. тоже "дружил с ним по расчету".
Инкогнито
крот истории
Пост N: 318
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
А дружба не всегда предполагает равенство, увы... Как я уже писала выше, есть разные виды дружбы. Лично я исповедую принцип графа де Бюсси: "Мой кошелек, моя шпага, моя жизнь". Но дружбу "на равных" вообще, по моим наблюдениям, тянут очень немногие. (то есть, если один готов отдать жизнь за друга, то второй может быть совсем не готов к такому раскладу...) Большинство как раз предпочитает патерналистские отношения, когда один из друзей "старше" по рангу. Он принимает основные решения, но с него и спрос выше...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
ну вот вам на месте Горанфло было бы приятно узнать, что ваш "друг" вас сначала споил, потом пошел на собрание, где вы должны были говорить речь, сказал ее за вас, сильно подставив перед королем, пусть даже потом и спас?
Любя друга, я все его поступки "прочитываю" в позитивном ключе. На месте Горанфло рассудила бы так: Шико узнал, что я впутался в сомнительную историю и решил меня спасти. (nota bene: согласившись выступить на собрании лигистов, я уже и сам подставился по полной программе). Но чтобы избавить меня от необходимости принимать сложное и неприятное решение, он вывел меня из игры (напоив в кабачке), а сам принял на себя все риски. Затем он представил мое поведение королю в самом выгодном свете. И вместо того, чтобы стать заговорщиком и врагом престола, я невольно стал спасителем помазанника Божьего - за что, благодаря другу, получил награду, о которой и мечтать не мог. А по ходу, друг освободил меня из душного монастыря, свозил меня с собой в классное путешествие, кормил, поил, развлекал... Да еще его выступление на собрании подняло мой рейтинг среди братии буквально до небес! За что же мне обижаться? Да здравствует Шико!
Все зависит от ракурса взгляда:))
Chicot
le fou du roi
Пост N: 616
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 02.12.08 22:00. Заголовок: Что ж , значит, кажд..
Что ж , значит, каждый понимает дружбу по-своему. Кто-то готов найти оправдание и на самый неблаговидный поступок, раз это -"друг" .Больше мне ,как бы, добавить нечего.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 618
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Ну да:) Просто какой в ней смысл?:) Вы с Инкогнито , говорите, что это все равно дружба, как бы то оно ни было, я с этим не согласна. А это ,именно, личное восприятие, а уже не обсуждение книги Дюма. О чем дальше спорить?:))
Инкогнито
крот истории
Пост N: 321
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 22:12. Заголовок: Chicot пишет: вы - ..
"Корнет, Вы - женщина?!" В смысле - Господь с Вами, месье, я Маша. В смысле, женщина я, женщина. Готова доказать.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Кто-то готов найти оправдание и на самый неблаговидный поступок, раз это -"друг" .
Не "найти оправдание", а рассмотреть в позитивном ключе, истолковать в свою пользу. Это не одно и то же. Дружба бывает разная, потому что люди все разные.
Мне вот лично очень нравится еще одно определение дружбы: " Друг - это не "тот, кто для меня"... Друг - это тот, для кого я. " Но многие ли следуют этому на практике? Как правило, мы всегда ждем чего-то от друзей, и злимся, когда они не оправдывают наших ожиданий.
Филифьонка
.
Пост N: 1279
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.12.08 22:14. Заголовок: Chicot пишет: А жал..
Chicot пишет:
цитата:
А жаль,
Да, мне, например, хотелось бы спросить дискутирующих о степени субъективности критерия дружбы.
Иными словами в каком из нижеприведенных случаев Шико является другом Горанфло?
1. а. Шико считает себя другом Горанфло. б. Горанфло считает Шико своим другом.
2. Независимо от того, что считают Шико и Горанфло, отношение Шико к монаху соответствует критериям дружбы.
Филифьонка, 1. а.- Нет, я полагаю, что не считает. б. Тут х.з. потому что я не слишком понимаю отношение Горанфло к дружбе, т.е. как именно он ее понимает. Однако, с бОльшей уверенностью скажу-нет, т.к. очень показателен пример из "Сорок пять"
Я не об этом спрашиваю, не о том, соответствуют ли эти утверждения истине . А о том, соответствуют ли они определению дружбы как понятия. Замени "Шико" и "Горанфло" на А и Б.
В каком из нижеприведенных случаев А является другом Б?
1. а. А считает себя другом Б. б. Б считает А своим другом.
2. Независимо от того, что считают А и Б, отношение А к Б соответствует критериям дружбы.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 323
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Независимо от того, что считают Шико и Горанфло, отношение Шико к монаху соответствует критериям дружбы.
Голосую за этот вариант:))) И еще раз поясняю свою позицию: я не считаю, что а) дружба возможна только между равными б) всегдла предполагает симметричную обратную связь.
Женевьева
не совсем святая
Пост N: 528
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 22:42. Заголовок: Инкогнито пишет: я ..
Инкогнито пишет:
цитата:
я не считаю, что а) дружба возможна только между равными б) всегдла предполагает симметричную обратную связь.
Подписываюсь!!!
Chicot
le fou du roi
Пост N: 620
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 02.12.08 22:44. Заголовок: Я тоже скорее за вто..
Я тоже скорее за второй вариант. Шико может и не особо считает Горанфло своим другом - все-таки к другу он был бы более открыт, но по сути его некоторые поступки по отношению к монаху можно назвать проявлениями если не дружбы в чистом виде, то дружеского расположения, дружелюбия. Я это для себя именую прияетльствованием, приязнью.
А в варианте 1-б Горанфло может пребывать в убеждении, что дружит с Шико, и строить какие-то иллюзии. Он вообще по части окружения себя иллюзиями мастер, даром, что лентяй, пропойца и сластолюбец:))
Инкогнито
крот истории
Пост N: 326
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Мы с вами не разлученные ли близнецы, а?:))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума