Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Но вряд ли кто-то думал, что за ним реальная сила и он - вождь.
Так почему не думали-то? Шико вполне грамотную и сильную речь толкнул, разумеется, с самим Гизом его никто сравнивать не будет, однако оратор с таким талантом весьма существенная помеха для короля.
По-французски правильно, по идее, будет так: Морвель-Maurevel Морвилье-Morvilliers. Однако, я еще раз повторю вариантов звучания на русском языке может быть много, у кого на что хватит фантазии.(
А, если вы об этом, то я готова согласиться. Просто мне казалось, что вы стоите на том, что это и по-французски одна и таже фамилия. А когда все упирается в перевод, то тут, конечно, и спорить не о чем.
Я всего лишь объясняла, что я поняла слова автора об "окончательно склонил в сторону милосердия" именно так, что до этого у Шико были какие-то сомнения выгораживать монаха или нет.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 602
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Ну, я имею в виду буквально следующее: если бы Шико позволил королю арестовать Горанфло, то разве только сгоряча. Он очень был в той ситуации... разгорячен :).
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1522
Рейтинг:
29
Отправлено: 30.11.08 23:02. Заголовок: Филифьонка , ты к на..
Оффтоп: Филифьонка , ты к нам вернулась???????:))))
Филифьонка
.
Пост N: 1273
Рейтинг:
21
Отправлено: 01.12.08 01:10. Заголовок: Луиза Водемон, да, ч..
Оффтоп: Луиза Водемон, да, человек победил телефон :))).
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1524
Рейтинг:
29
Отправлено: 01.12.08 17:35. Заголовок: Chicot пишет: По ка..
Chicot пишет:
цитата:
По каким соображениям Шико, с вашей точки зрения, должен был бы отправить Горанфло в тюрьму или на виселицу?
Вот именно, что сгоряча. Т.е. я имею в виду, что не к концу их разговора, а с начала, Шико все же очень был зол на монаха, но потом, постепенно, по ходу беседы с Горанфло, эта злость отступала, уступая желанию все же его спасти, вот именно от этого и фраза про "окончательно склонил".
Оффтоп: Филифьонка , это здорово:)) Я очень рада:)))
Вероятно, но отдавать его в руки правосудия не собирался. Зачем? Горанфло в той ситуации повел себя как ребенок, у него вообще психология ребенка. Какой нормальный взрослый человек (каким является Шико) отправит ребенка на виселицу? Я согласна, в возрасте Горанфло за поступки и слова надо отвечать, но ведь монах в каком-то смысле друг шуту, я думаю со стороны Шико было естественно проявить снисхождение к его инфантильности. Филифьонка пишет:
Какой нормальный взрослый человек (каким является Шико) отправит ребенка на виселицу?
А, ну, да, конечно, государственная измена, она того не стоит. Просто на минуточку можно представить что было бы, окажись на месте Шико реальный Генрих. И, полагаю, Шико отлично это представлял, и слышал слова обращенные Горанфло к "Генриху" . Еще и Гизы сбежали. Думаете, Шико был умиротворен и счастлив, и пребывал в благожелательном настроении?
Женевьева пишет:
цитата:
монах в каком-то смысле друг шуту
Я даже не буду отстаивать точку зрения, что он ему ни фига не друг, скажу только, что Генрих ему тоже друг, причем куда бОльший, чем монах.
Женевьева пишет:
цитата:
инфантильности.
Жесть. Теперь у нас это называется инфантильностью, оказывается. ( я имею в виду измену, произошедшую по тупости Горанфло)
Инкогнито
крот истории
Пост N: 295
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
А Вы без тени сомнений отправите друга на виселицу за "государственную измену"?
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1528
Рейтинг:
29
Отправлено: 01.12.08 22:21. Заголовок: Инкогнито пишет: А ..
Инкогнито пишет:
цитата:
А Вы без тени сомнений отправите друга на виселицу за "государственную измену"?
У меня такое чувство, что я все предыдущие посты в пустоту писала.... а) Я не считаю что Шико и Горанфло -друзья б) Думаю, что в состоянии сильной злости, на какое-то время я могу допустить подобные мысли о человеке, не являющимся мне другом, пытающегося причинить сильное зло, действительно, человеку, которого я люблю, и все это я испытываю на своей шкуре. в)"Государственная измена" здесь практически измена "мне"
Инкогнито
крот истории
Пост N: 296
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
"Государственная измена" здесь практически измена "мне"
ОК. Вы отправили бы на виселицу Вашего давнего знакомого, с которым Вы вместе выпивали, ужинали, пользовались его услугами (при чем нередко "втемную") - за то, что он Вам "изменил" (при том, что Вы в курсе - его, как человека недалекого и внушаемого, просто использовали)?
Щаз убьюсь головой ап стену. Человек, в состоянии какого-то сильного эмоционального чувства, в данном случае злости на Горанфло может допускать любые варианты. Может быть, это-аффект, если хотите. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ОН МЕЧТАЛ УБИТЬ ГОРАНФЛО!!!!!!!!!
Инкогнито пишет:
цитата:
Или Ваша жизнь - сверхценность, а жизнь другого - нет?
Я не знаю как ответить на данный вопрос, потому что в контексте этого обсуждения он мне не совсем понятен.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 299
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
С трудом представляю Шико в аффекте:)) Тем более, что в той ситуации он львиную долю агрессии и адреналина "сбросил" на порку Майенна. Не думаю, что Шико вообще рассматривал вариант "сдачи" Горанфло - как-никак монах очень помог ему в раскрытии заговора, пусть и невольно:)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
в контексте этого обсуждения он мне не совсем понятен.
Что ж тут не понятного, Вы сами написали выше: "государственная измена - фактически измена "мне","моя смерть". Вот я и интересуюсь.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 603
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Право, оно того не стоит, мадам:) Мозги на стенке - это как-то неэстетичненько...
Но, если вы вспомните текст, то Шико предарительно выяснил у Горанфло все подробности заговора в аббатстве - он спаивал его до собственной головной боли, чтобы вытащить из монаха планы Гизов:) И был в курсе, что Горанфло отведена партия приманки для короля. И оставил все, как есть, чтобы с помощью Горанфло же заманить в ловушку и арестовать Гизов. Все-таки, шут очень недурно играл в шахматы. И был готов пожертвовать не только пешкой (монахом), но и офицером (т.е. собой), чтобы сохранить трон для короля. Умение делать рискованные шаги отличает политика от профана.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 300
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 01.12.08 23:48. Заголовок: Chicot мне отчего-то..
Chicot мне отчего-то вспомнилась сцена из "Место встречи изменить нельзя": "- Стой, Левченко! Стой! Не стреляяяять!" :))) "- Я убил бандита... - Он пришел вместе со мной, чтобы сдать банду".
Фактически, Горанфло именно что "сдал банду" под чутким руководством Шико:))) Так что вешать его было по-любому не за что...
Chicot
le fou du roi
Пост N: 606
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Фактически, Горанфло именно что "сдал банду" под чутким руководством Шико:)
Да, пожалуй так. С той лишь разницей, что Горанфло делал это в полной несознанке:))) Думаю, оно и к лучшему - если бы осознавал, что делает - то... обосрался бы хм... заболел бы дизентерией:)
Инкогнито
крот истории
Пост N: 304
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.08 00:13. Заголовок: Chicot пишет: если ..
Chicot пишет:
цитата:
если бы осознавал, что делает - то... обосрался бы хм... заболел бы дизентерией:)
В контексте только что отсмотренного фильма "Morfalous" - особенно смешно:)))
Рони
Пост N: 63
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.08 00:23. Заголовок: "Ой, не пойму, ч..
"Ой, не пойму, чего вы спорите. Ты ж, Матроскин..." Были ли у Шико основания "сдать Горанфло"? имхо, да более чем. Начиная с высказываний о короле в первой их совместной сцене (кстати, по сравнению с тем, что говорил Горанфло в трактире о короле, речь Шико в монастыре - "всего лишь" о гугенотах - имхо, меньшее преступление) и заканчивая нешуточным рвением в деле отречения. Но мне взаимотоношения Шико с монахом напомнили фразу из "Варианта "Омега"". (Скорин-Шлоссеру: "Фактически вы уже давно плодотворно работаете на нас") В благодарность человеку, невольно помогшему и заговор разоблачить, и Майеннскому отомстить, Шико пытается сделать из врага короля его сторонника, "примирив" двух людей, к которым он испытывал слабость... А если вспомнить, что он еще раньше уступил Горанфло заслугу добычи небезызвестной генеалогии? Тоже игра? Chicot пишет:
цитата:
Все-таки, шут очень недурно играл в шахматы. И был готов пожертвовать не только пешкой (монахом), но и офицером (т.е. собой), чтобы сохранить трон для короля. Умение делать рискованные шаги отличает политика от профана.
Ой, как красиво сказано...
Chicot
le fou du roi
Пост N: 608
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 02.12.08 00:32. Заголовок: Инкогнито пишет: В ..
Инкогнито пишет:
цитата:
В контексте только что отсмотренного фильма "Morfalous" - особенно смешно:)))
Не думаю, что Шико вообще рассматривал вариант "сдачи" Горанфло -
Заранее-нет. Однако, в тексте, нет прямых доказательств того, что Шико знал, что именно монах будет говорить "Генриху", и я вполне, допускаю, что именно эти угрозы и издевки Горанфло на какое-то время и вывели Шико из себя(ключевое-"на какое -то время")
Инкогнито пишет:
цитата:
"государственная измена - фактически измена "мне","моя смерть". Вот я и интересуюсь.
Я не Шико, вы спрашивали конкретно мое мнение, я и ответила. Добавить могу лишь то, что жизнь и безопасность Генриха для шута были гораздо важнее жизни Горанфло(дабы не было гневных возражений-имхо)
Chicot пишет:
цитата:
он спаивал его до собственной головной боли, чтобы вытащить из монаха планы Гизов:) И был в курсе, что Горанфло отведена партия приманки для короля. И оставил все, как есть, чтобы с помощью Горанфло же заманить в ловушку и арестовать Гизов
А вот это для меня еще раз доказывает, что Шико использовал монаха, а раз использовал, значит, не шибко им дорожил, следовательно мог и сдать.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 307
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Вас положение обязывает - в контекст попадать:)) Второе название фильма -"Авантюристы", там Бельмондо с Кретоном по Тунису на танке рассекают, в погоне за золотом. *боязливо оглядываясь* Сейчас погонят нас за офф-топик
Инкогнито
крот истории
Пост N: 308
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Шико использовал монаха, а раз использовал, значит, не шибко им дорожил,
Одно не вытекает из другого. Как раз тем, что используешь по назначению, много, часто и успешно - очень даже дорожишь. Горанфло для Шико был как минимум эксклюзивным "ключом", "пропуском". Плюс, бесценным и постоянным источником иныормации. Ну и во вторую очередь - прикольным собеседником и приятным собутыльником и сотрапезником, Шико все ж человек, а не робот, включающийся только на слово "Генрих" или "Майенн". Так что если бы не дорожил - был бы не только черствым негодяем, но и недальновидным глупцом:))) А какое нежное письмо Гопанфло написал Шико из аббатства, это ж просто слезы умиления:)) И Шико ведь именно к нему поехал прятаться...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума