Автор | Сообщение |
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 324
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.04.08 20:53. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико-2
предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии. Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 3263
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 27.05.08 00:52. Заголовок: Жан А подумать, что ..
Жан цитата: | А подумать, что он перед смертью просто звал к себе мать, которую все же любил, это слабо?! |
| Видимо, да. Как-то скучно оно - Карл IX больше всех был привязан к Екатерине. Надо что-нибудь аццкое придумать :-)))
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 403
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 27.05.08 02:29. Заголовок: La Louvre пишет: Ка..
La Louvre пишет: цитата: | Карл перед смертью воскликнул "о, моя мать!", это, видимо, и легло в основу подозрений. |
| Я думаю, что подобную версию вполне могли выдвинуть противники Екатерины. В конце концов данную фразу можно трактовать как угодно, и почему бы им не извратить ее смысл себе на пользу?
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 981
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.05.08 13:18. Заголовок: А кстати, я отстала ..
А кстати, я отстала несколько от дискуссии, реальная причина смерти Карла обсуждалась?
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 406
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:54. Заголовок: Мадемуазель ,да не с..
Мадемуазель ,да не совсем, вообще изначально обсуждалось почему Дюма изменил причину смерти Анжу. Но, постепенно и да Карла дошли:)
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 982
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.05.08 15:03. Заголовок: ))) Ну, может быть, ..
))) Ну, может быть, Сан Санычу показалось, что смерть от итальянского яда, который так любила его матушка, да еще из рук прекрасной женщины будет гораздо романтичнее реальной причины)))
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 296
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.05.08 17:51. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Сан Санычу показалось, что смерть от итальянского яда, который так любила его матушка, да еще из рук прекрасной женщины будет гораздо романтичнее реальной причины |
| вот и мне так кажется. ну что он как-то изменил причины реальные на вымышленные, чтобы произведение было более интересным и интригующим
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 202
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.05.08 18:53. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | А кстати, я отстала несколько от дискуссии, реальная причина смерти Карла обсуждалась? |
| Официальная версия, что от болезни легких.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7441
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 27.05.08 19:08. Заголовок: Жан пишет: А подумат..
цитата: | Жан пишет: А подумать, что он перед смертью просто звал к себе мать, которую все же любил, это слабо?! Snorri пишет: Видимо, да. |
| Отчего же? По-моему, всякий человек, когда ему страшно или больно кричит: "Ой, мамочки!" Что в переводе на литературный французский звучит как: "О, моя мать!" ;)))))
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 205
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.05.08 00:49. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Я думаю, что подобную версию вполне могли выдвинуть противники Екатерины. В конце концов данную фразу можно трактовать как угодно, и почему бы им не извратить ее смысл себе на пользу? |
| Я о том и говорю. А Дюма, как известно, "верил" более скандальным слухам, это же романам только на пользу :)
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 986
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:44. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет: цитата: | А Дюма, как известно, "верил" более скандальным слухам, это же романам только на пользу :) |
|
Ну так, как говаривали братья Гонкур - роман - это история, которая могла бы быть))))) Опять же, Дюма никогда и не претендовал на историческую достоверность) Зацепился за событие, выбрал период - а фантазии у него хватало)))
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 209
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:41. Заголовок: Стесняюсь спросить и..
Стесняюсь спросить и даже не знаю в какую тему написать. Если что, пусть мой вопрос перенесут в другую тему. Почему Наваррского время от времени называют Анрио? Я в курсе, что по фр. имя Генрих звучит как Анри. Но не пойму зачем буква "О" в конце имени.
|
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 989
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:55. Заголовок: La Louvre пишет: не..
La Louvre пишет: цитата: | не пойму зачем буква "О" в конце имени. |
|
Насколько я понимаю, это что-то вроде уменьшительно-ласкательного произнесения. Краткая от Генриха Анри, а если ласково, то Анрио
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 210
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.05.08 14:26. Заголовок: Мадемуазель Генрише..
Мадемуазель Генришек :)) Огромное спасибо за объяснение!
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 307
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.05.08 14:57. Заголовок: а "Генрике" ..
а "Генрике" тогда это что?
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 990
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.05.08 15:06. Заголовок: Лолита пишет: а ..
Лолита пишет: цитата: | а "Генрике" тогда это что? |
|
А вы припомнитпе, сколько уменьшительно-ласкательных производят от Александра в русском. Почему французы должны оказаться менее находчивыми?
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 408
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 28.05.08 16:03. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Почему французы должны оказаться менее находчивыми? |
| Интересно сколько есть производных от Генриха? Если только те два, что привели, то французы все же менее изобретательны..:) а от Франсуа, интересно, производные есть?:)
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 994
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.05.08 16:14. Заголовок: Это к лингвистам))))..
Это к лингвистам))))))
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 308
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:38. Заголовок: интересно, а кто име..
интересно, а кто имел право обращатся к королям на "ты"? заметили в королеве Марго, Екатерина разговаривает с Генрихом на "ты", а в Графине уже на "вы". Интересно, это следствие того, что тогда Генрих был герцогом Анжуйским, или так просто?
|
|
|
Лиахим
|
| Нечто мечтательное
|
Пост N: 429
Info: Немного странная АТОСОманка,дюманка,а так же меломанка,библиоманка,..не будем продолжать дальше...))
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:55. Заголовок: Вроде, шуты имели пр..
Вроде, шуты имели право... (Шико, Трибуле...) Мне кажется, дело в том как раз, что во время "Королевы Марго" Генрике еще не был королем...
|
|
|
Max
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:58. Заголовок: но, по-моему екатери..
но, по-моему екатерина и к Франсуа в Графине всё время на вы. так что я не знаю. а вообще, это, наверно,те, кому сам король разрешал. Хотя смутно представляю себе короля, говорящего, к примеру, Келюсу: - А с этого момента можешь называть меня просто Генрихом и на ты... Однако, если верить слухам о гомосексуальных отношениях Генриха и миньонов, вполне возможно, что в постели они как-нибудь ласково к нему обращались:)
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 998
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.05.08 18:31. Заголовок: Мда... Я тоже думаю,..
Мда... Я тоже думаю, что это было либо с высочайшего соизволения монарха для самых близких либо шутов
|
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 3266
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 28.05.08 22:24. Заголовок: LS Отчего же? По-мое..
LS цитата: | Отчего же? По-моему, всякий человек, когда ему страшно или больно кричит: "Ой, мамочки!" Что в переводе на литературный французский звучит как: "О, моя мать!" ;))))) |
| То, что Карл очень любил мать, исторический факт.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 412
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.05.08 18:16. Заголовок: Лолита пишет: интер..
Лолита пишет: цитата: | интересно, а кто имел право обращатся к королям на "ты"? |
| в принципе, наверно, брат еще мог, но не в таких они были отношениях. Вообще тогда, на ты, как-то непринято было обращаться друг к другу, только если человек не стоит много ниже тебя, да и в таких ситуациях часто тоже на вы идет обращение....
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 211
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.05.08 00:41. Заголовок: Лолита пишет: замет..
Лолита пишет: цитата: | заметили в королеве Марго, Екатерина разговаривает с Генрихом на "ты", а в Графине уже на "вы". |
| Я думаю это зависило от их отношений на тот момент. В Графине у Генриха с матерью более хлодные отношения, он уже не так часто прибегает к ее советам и ее это обижает.
|
|
|
Max
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.05.08 18:02. Заголовок: La Louvre пишет: В ..
La Louvre пишет: цитата: | В Графине у Генриха с матерью более хлодные отношения |
| мне кажется, это вызванр тем, что Генрих повзрослел, и возвысился. Екатерина уже не так как раньше нужна ему, ведь у него есть Шико и миньоны. однако, Дюма пишет, что Екатерина всё же управляла страной, прикрываясь именем сына. вообще, мне всегда было немного жаль Екатерину, сначала она страдала из-за Дианы, любовницы ужа, ей довелось пережить религиозные войны, и несмотря на то, что у нее было 4 сына, и казалось, бы род Валуа не должен был прерваться, ей довелось наблюдать смерть почти всех детей. Думаю, вряд ли она со своим умом заблуждалась в последние годы жизни об участи Генриха, поэтому, наверно, могу даже сказать, что перед ее глазами произошел краз династии Валуа, то, чего она всегда так боялась.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 421
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.08 22:10. Заголовок: Max пишет: мне всег..
Max пишет: цитата: | мне всегда было немного жаль Екатерину |
| а мне всех их было жаль, даже Франсуа. Угасающий род, это, наверно, очень трагично, и, именно этим отличается от двух предыдущих роман "45". Признаться, никогда до прочтения 45, я не плакала над книгами(мушкетеров я читала позже), ну кроме дуэли миньонов в Графини:), но очень тяжелое впечатление на меня почему-то произвел монолог Шико, когда он возвращался от короля, плывя по реке. Именно тогда я, (13 летний ребенок, не знающий еще истории, и почему и как умер Генрих), поняла, что династия Валуа погибнет. И погибнет страшно.
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 317
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.05.08 23:42. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | мне всех их было жаль, даже Франсуа |
| а я Франсуа не жалела никогда! как можно жалеть такую сволочь?!Екатерину, понимаю почему можно пожалеть умом. а сердцем все равно не жалко. кстати к вопросу о династии, никто не знает у Анжуйского не было детей просто потому что он не хотел, или тоже были проблемы со здоровьем?
|
|
|
Нина
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.06.08 02:26. Заголовок: По-моему
Он был просто неженат
|
|
|
Лолита
|
| ДИТЯ АДА
|
Пост N: 318
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.06.08 16:17. Заголовок: Нина пишет: Он был ..
Нина пишет: я, как бы, в курсе:) Но бастарды, вроде, тоже за детей считаются.
|
|
|
Max
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.06.08 22:21. Заголовок: Лолита пишет: Но ба..
Лолита пишет: цитата: | Но бастарды, вроде, тоже за детей считаются |
| безусловно. возможно, герцог их скрывал. вообще и про Генриха 3 тоже ходили слухи, что у него есть незаконнорожденные дети.
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|