Автор | Сообщение |
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 324
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.04.08 20:53. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико-2
предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии. Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 531
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.10.08 23:16. Заголовок: Лолита пишет: но ес..
Лолита пишет: цитата: | но если де Гиз ее уже видел, неужели ему сложно было сделать такую же? |
| Но тогда пришлось бы вторично беспокоить папу, а это уже, наверное, не комильфо
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1153
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 08.10.08 00:08. Заголовок: Кстати, а как вы дум..
Как вы думаете, это намек Дюма, когда дЭпернон хочет заплатить Клеману, а Клеман говорит, что ему не деньги нужны, а просит кинжал?
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 406
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.10.08 00:21. Заголовок: Лолита пишет: Кстат..
Лолита пишет: цитата: | Кстати, по поводу генеалогии, а кто такой Пьер де Гонди? |
| Пьер де Гонди - брат адмирала Франции Альбера де Гонди, королевский дипломат в Ватикане. Ведал разного рода документами, требующими высочайшего одобрения Папы. Лолита пишет: цитата: | И еще: Шико отобрал у Давида генеалогию, но если де Гиз ее уже видел, неужели ему сложно было сделать такую же? |
| Сделать-то было несложно. Но главное было не в том, чтобы ее сделать и снова заверить, а в том, чтобы обратить на свою сторону парламент Франции, в котором было полно роялистов и людей, настроенных к Гизам не лучшим образом. И потом, Гизов наверняка насторожил сам факт загадочного исчезновения генеалогии, после смерти того, кто ее составил. Вряд ли они могли посчитать это случайностью, особенно учитывая непростую политическую ситуацию в стране.
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 407
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.10.08 00:23. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Как вы думаете, это намек Дюма, когда дЭпернон хочет заплатить Клеману, а Клеман говорит, что ему не деньги нужны, а просит кинжал? |
| Конечно! У Дюма, как у гениального драматурга, любое "ружье" должно выстрелить. Вот и кинжал, подаренный д'Эперноном Клеману...
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 534
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.10.08 01:45. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Как вы думаете, это намек Дюма, когда дЭпернон хочет заплатить Клеману, а Клеман говорит, что ему не деньги нужны, а просит кинжал? |
| Угу, ирония судьбы - сам вложил кинжал в руки своего убийцы :(
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 410
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.10.08 03:17. Заголовок: La Louvre пишет: са..
La Louvre пишет: цитата: | сам вложил кинжал в руки своего убийцы :( |
| Точнее - в руки убийцы своего господина. Хотя Генрих сам ему разрешил взять кинжал вместо денег. Кстати, дар ясновидения король вполне мог получить в наследство от Екатерины Медичи - и тогда сцена, в которой он не мог отвести глаз от своего будущего убийцы, вполне оправдана.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1156
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 08.10.08 04:14. Заголовок: Chicot пишет: дар я..
Chicot пишет: цитата: | дар ясновидения король вполне мог получить в наследство от Екатерины Медичи - и тогда сцена, в которой он не мог отвести глаз от своего будущего убийцы, вполне оправдана. |
| А я первый раз роман читала, когда мне было 12 лет, и еще не знала реальной истории, и всё никак не могла понять смысл всего этого эпизода с монахом, кинжалом, и странной реакцией Генриха. Что еще мне кажется интересным, так это то, что именно Шико дал Клеману уроки фехтования(хотя, конечно, монах с Генрихом не дрался на шпагах,а просто заколол), и, именно Шико отправил того к Генриху..
|
|
|
La Louvre
|
| Бубочка
|
Пост N: 538
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.10.08 14:09. Заголовок: Chicot пишет: Точне..
Chicot пишет: цитата: | Точнее - в руки убийцы своего господина. Хотя Генрих сам ему разрешил взять кинжал вместо денег. |
| Именно это я и имела в виду. цитата: | дар ясновидения король вполне мог получить в наследство от Екатерины Медичи |
| А что Екатерина обладала даром ясновидения? Я знаю только, что она улекалась всякими мистическими штуками, но предсказывали будущее ей другие люди, не она сама себе.
|
|
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 92
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.10.08 18:29. Заголовок: La Louvre, у Екатери..
La Louvre, у Екатерины был собственный яркий экстрасенсорный дар, об этом есть исторические свидетельства. Она видела вещие сны, в частности, в подробностях увидела, как ее сын Генрих выиграл битву при Жарнаке, и когда ей пришли сообщить о победе, она уже все знала из сна. Возможно, потому она так верила в гадания и астрологию, что имела подтверждения существования "тонкого мира" в своей жизни. Интересные факты на сей счет приводит, например, Леони Фрида в жизнеописании Екатерины.
|
|
|
МАКСимка
|
| Ярый монархист
|
Пост N: 387
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.10.08 14:55. Заголовок: Инкогнито пишет: Ин..
Инкогнито пишет: цитата: | Интересные факты на сей счет приводит, например, Леони Фрида в жизнеописании Екатерины. |
| Это точно, одна из самых увлекательных биографических книг по истории современного автора...
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1368
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:05. Заголовок: Кстати, объясните мн..
Кстати, объясните мне, может кто знает, почему в "Графине де Монсоро" идет постоянное упоминание евреев, то Генрих сетует, что братец к еврею шел, то Шико возмущается, что Генрих 2 раза в неделю евреев навещает. Какими такими знаниями обладали евреи в 16 веке, что принцы и короли к ним ходили постоянно?
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 8158
Рейтинг:
75
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:54. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Какими такими знаниями обладали евреи в 16 веке, |
| По-моему, они ростовщичеством занимались.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 1372
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 10.11.08 00:16. Заголовок: LS пишет: По-моему,..
LS пишет: цитата: | По-моему, они ростовщичеством занимались. |
| А-а.. А я думала, может колдовством, или еще чем таким:)))
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 517
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.11.08 03:30. Заголовок: Луиза Водемон Посм..
Луиза Водемон Посмотрите на тему отношения к евреям-ростовщикам шикарную экранизацию Шекспира "Венецианский купец" с Аль Пачино и Джереми Айронсом. Сам по себе фильм очень красиво снят, на натуре в Венеции, ну и тема там для реалий 16 века затрагивается самая такая: еврейский закон или христианское милосердие? Вы же наверное в курсе, что евреи считались проклятым народом за то, что отвергли Христа и предали его в руки римлян?
|
|
|
Меланхолия
|
| библиотекарь-расстрига
|
Пост N: 445
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.11.08 16:49. Заголовок: Chicot пишет: Посмо..
Оффтоп: Chicot пишет:
цитата: | Посмотрите на тему отношения к евреям-ростовщикам шикарную экранизацию Шекспира "Венецианский купец" с Аль Пачино и Джереми Айронсом. |
|
Шикарную... Ничего себе! Вам так понравилось? А в чем заключаются достоинства данной фильмы? (Ну кроме того, что это по Шекспиру. И Аль Пачино, конечно :)) А то один мой знакомый режиссер называет этот фильм "видеопособие для начинающего антисемита" :)
|
|
|
Chicot
|
| le fou du roi
|
Пост N: 521
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.11.08 17:38. Заголовок: Меланхолия пишет: В..
Меланхолия пишет: Да. А насчет антисемитизма - так во времена Шекспира, простите, подавляющее большинство европейцев было антисемитами - по уже обозначенной мною выше причине.
|
|
|
Инкогнито
|
| крот истории
|
Пост N: 146
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.11.08 03:07. Заголовок: Меланхолия ИМХО, Ва..
Меланхолия Оффтоп: ИМХО, Ваш знакомый режиссер неправ. Фильм правдив и точен в отображении эпохи, и ни на шаг не отступает от Шекспира. А Шейлока ужасно жалко в конце.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 8170
Рейтинг:
75
|
|
Отправлено: 11.11.08 19:49. Заголовок: Инкогнито Присоедин..
Оффтоп: Инкогнито Присоединяюсь. :)
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 2691
Рейтинг:
41
|
|
Отправлено: 17.04.09 15:11. Заголовок: Смотрите, что написа..
Смотрите, что написано в Википедии: Шико в Википедии цитата: | В ряде британских изданий «Графиня де Монсоро» называется «Шут Шико». |
| Кто-нибудь знает, это действительно так?
|
|
|
Лиза
|
| фея лесов
|
Пост N: 2
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.09 15:49. Заголовок: Во всяком случае мне..
Во всяком случае мне однажды сказал об этом знакомый, читавший книгу по английски.
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 2693
Рейтинг:
41
|
|
Отправлено: 17.04.09 16:14. Заголовок: Интересно чем они мо..
Интересно чем они мотивировали такой вольный перевод названия? Все же Шико до... э-э-э.. Дианы, как до Луны
|
|
|
|
Рони
|
| |
Пост N: 885
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.04.09 19:38. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Все же Шико до... э-э-э.. Дианы, как до Луны |
| Это что ж надо " ", чтобы такое высказать? Это всем героям до Шико как до... Солнца! цитата: | В ряде британских изданий «Графиня де Монсоро» называется «Шут Шико». |
| Молодцы британцы! Считайте, что я болею за ваших в Лиге чемпионов! Снимайте сериал! Кстати, как вариант, название темы "История трех Генрихов и одного Шико" тоже подойдет для дилогии...
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 2782
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 24.04.09 20:08. Заголовок: Рони пишет: Это что..
Рони пишет: цитата: | Это что ж надо " ", чтобы такое высказать? |
| Рони , ну я с автором спорить не буду -оригинальное название все же "Графиня де Монсоро", поэтому так и получилось, что сравниваю я именно Диану с Шико, а не Шико с Дианой( черт, запутанно получилось как-то ) Ну, а с этим я бесспорно, согласна: Рони пишет: цитата: | то всем героям до Шико как до... Солнца! |
| Тока я еще Генриха очень люблю:)
|
|
|
Рони
|
| |
Пост N: 889
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.04.09 20:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | черт, запутанно получилось как-то |
| Нет, теперь я поняла... Действительно, не надо другого названия. А то представила: увидишь книгу "Шут Шико",обрадуешься, что это какой-то неизвестный роман, а это все та же "Графиня Монсоро" - вот облом-то... Луиза Водемон пишет: цитата: | Тока я еще Генриха очень люблю:) |
| И д,Эпернона! :) Так и я Генрике очень люблю, он для меня тоже "солнышко".
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9153
Рейтинг:
92
|
|
Отправлено: 24.04.09 20:58. Заголовок: Рони Можно пойти пут..
Оффтоп: Рони пишет:
цитата: | Действительно, не надо другого названия |
|
Можно пойти путём подзаголовков: Напр. "Графиня де Монсоро: Шико и все-все-все" ;) Скрытый текст
Кстати, о птичках. Роман-то в дословном переводе называется "Мадам де Монсоро". Видать, переводчики решили уйти от "Мадам", чтоб дистанцироваться от Флобера?
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.09 23:00. Заголовок: Луиза Водемон Chico..
Луиза Водемон Chicot the Jester, 1910 [img] [/img] [img] [/img]
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 2784
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 25.04.09 00:09. Заголовок: david , ух ты!! спас..
david , ух ты!! спасибо огромное! Рони пишет: Его всё же поменьше
|
|
|
Луиза Водемон
|
| |
Пост N: 3396
Рейтинг:
49
|
|
Отправлено: 22.07.09 17:46. Заголовок: Народ, поправьте мен..
Народ, поправьте меня, если я не права. Пыталась сообразить кто из героев фигурирует(именно как персонажи, а не как "упоминание о них") во всех трех книгах. У меня получилось, что это: а) Мадам Като б)Генрих Наваррский в)Генрих Валуа г) Франсуа Валуа д) Генрих де Гиз Скажите, я никого не забыла?:)
|
|
|
Геодезист
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.07.09 15:10. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: цитата: | Скажите, я никого не забыла?:) |
| А какже Екатерина Медичи?
|
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 1517
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 26.07.09 12:29. Заголовок: Геодезист пишет: А ..
Геодезист пишет: цитата: | А какже Екатерина Медичи? |
| это и есть мадам Като)
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|