Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 24.04.08 20:53. Заголовок: История трех Генрихов и одного Шико-2
предыдущая тема закрылась. предлагаю продолжить здесь. обсуждаются все персонажи, события и прочее из гугенотской трилогии.
Примечание модератора: начало разговора - в теме "История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять»" (первая и последняя страница темы).
Отправлено: 24.08.08 12:13. Заголовок: Лолита пишет: то ес..
Лолита пишет:
цитата:
то есть если так смотреть, то выходит с дЭперноном Генрих продолжал спать, а Жуаезов не трогал??, но тем не меннее любил их больше???
Я не вижу в тексте оснований для подобных предположений. Однако, не понимаю, что Вас в принципе в них удивляет. Вы отказываете платонической любви в силе? За контрпримерами далеко ходить не надо, например, младший Жуаез безумно любил Диану, но при этом "не трогал". Слухи прекратились, я думаю, исключительно потому, что Жуаезы были более симпатичны народу. Причины этого неоднократно обсуждались в исторических темах, я же не чувствую себя достаточно компетентной, чтобы рассуждать об этом.
Только недавно закончил чтение данной книги, ничего такого там не читал, кроме информации о Раймонде, брате Шико, который убил Ларошфуко.
Возможно и брат, мне чего-то там не найти, но я помню что именно Шико.Кстати, как вам книга?По-моему превосходно...
Chicot
le fou du roi
Пост N: 247
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.08.08 00:12. Заголовок: LS пишет: Которого ..
LS пишет:
цитата:
Которого Ларошфуко?
Предка знаменитого писателя, герцога, кстати.
МАКСимка пишет:
цитата:
Возможно и брат, мне чего-то там не найти, но я помню что именно Шико.
Брат-брат. Его имя не упомянуто, зато упомянут Шико - вот у вас и связалось одно с другим.
МАКСимка пишет:
цитата:
Кстати, как вам книга?По-моему превосходно...
Книга показалась интересной, видно, что писательница глубоко перелопатила эпоху, но при этом все, что касается не самой Екатерины, а ее окружения, освещено гораздо скупее и более предвзято, чем сама фигура Медичи. Вероятно, Леони Фрида ассоциировала себя именно с Екатериной и сопереживала ей в большей степени, чем всем остальным деятелям той эпохи. Этот факт повлиял на ее точку и угол зрения, что не умаляет достоинств книги, но заставляет сомневаться в достоверности некоторой информации о других персонах.
МАКСимка
Ярый монархист
Пост N: 347
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.08.08 11:40. Заголовок: Chicot пишет: но за..
Chicot пишет:
цитата:
но заставляет сомневаться в достоверности некоторой информации о других персонах.
У меня вообще создалось впечатление, что некоторые факты просто придуманы, не знаю почему правда, возможно это просто моё недоверие к современным историкам.
Лолита
ДИТЯ АДА
Пост N: 593
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.08.08 17:46. Заголовок: Кто-нибудь может мне..
Кто-нибудь может мне объяснить смысл разговора,состоявшегося между Бюсси и Шико, когда Шико возвращался во дворец, убив Давида, а Бюсси из Меридора. Бюсси говорит: -Проклятие, он(король) до сего дня не балует меня своими милыми улыбками. - Будьте спокойны, скоро все это переменится. -Ах, так вы предсказываете будущее, господин де Шико? -Иногда занимаюсь. Не унывайте, господин де Бюсси. Пойдемте.
Что имел в виду Шико, когда говорил, что скоро все переменится в отношениях Бюсси и Генриха, что-то конкретное? Или просто болтал?
Chicot
le fou du roi
Пост N: 262
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
9
Отправлено: 27.08.08 22:28. Заголовок: Лолита пишет: Что и..
Лолита пишет:
цитата:
Что имел в виду Шико, когда говорил, что скоро все переменится в отношениях Бюсси и Генриха, что-то конкретное? Или просто болтал?
ИМХО, думаю, что у Шико, как у "настоящего короля Франции" были виды на Бюсси, на то, чтобы перетянуть его на сторону Генриха. Недаром же он хотел ему быть полезным, когда предупредил о грозящем графу аресте. Но, увы, в связи с гибелью Бюсси, планы Шико так и не осуществились...
Лолита
ДИТЯ АДА
Пост N: 596
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.08.08 22:34. Заголовок: Chicot пишет: у Шик..
Chicot пишет:
цитата:
у Шико, как у "настоящего короля Франции" были виды на Бюсси, на то, чтобы перетянуть его на сторону Генриха
Ну , на тот момент, чтобы перетянуть его на сторону Генриха нужно было согласие миньонов. Король бы не пошел на это, я думаю, по-крайней мере из-за любви к келюсу и ко...
ИМХО, думаю, что у Шико, как у "настоящего короля Франции" были виды на Бюсси, на то, чтобы перетянуть его на сторону Генриха. Недаром же он хотел ему быть полезным, когда предупредил о грозящем графу аресте.
Мне тоже так кажется. Шико на протяжении трилогии постоянно занимается "перевербовкой" противников.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 264
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
9
Ну , на тот момент, чтобы перетянуть его на сторону Генриха нужно было согласие миньонов.
Думаю, что если бы Шико такой целью задался, он бы убедил короля. А тот волен был принимать решения, не спрашивая согласия у своих фаворитов. К тому же, если бы Бюсси перешел на службу к Генриху, это серьезно ослабило бы позиции Франсуа. Кстати, реальный Бюсси как раз сперва служил Генриху, а уж после перешел на сторону Франсуа. Но тут не обошлось без женщины:) Шико в этом плане вряд ли мог тягаться с Маргаритой Валуа:)
Ну , на тот момент, чтобы перетянуть его на сторону Генриха нужно было согласие миньонов.
Я не думаю, что Шико планировал эту "перевербовку" на тот момент. В моем представлении это был долгосрочный проект. И если вспомнить, что Шико постоянно и систематически дискредитировал миньонов в глазах Генриха, то можно предположить, что Шико надеялся: настанет такой момент, когда согласие миньонов не будет для короля столь важным условием.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 267
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
9
Шико надеялся: настанет такой момент, когда согласие миньонов не будет для короля столь важным условием.
Полагаю, что Шико скорее выжидал момент, когда возле короля образуется вакантное место:) Согласия миньонов на то, чтобы завести себе нового фаворита или принять в свой штат нового дворянина Генриху не требовалось - он все же король, и имеет право единолично решать такие вопросы.
Полагаю, что Шико скорее выжидал момент, когда возле короля образуется вакантное место:) Согласия миньонов на то, чтобы завести себе нового фаворита или принять в свой штат нового дворянина Генриху не требовалось - он все же король, и имеет право единолично решать такие вопросы.
Да, конечно, не требовалось.... просто, Генрих очень уж дорожил их мнением...
Лолита
ДИТЯ АДА
Пост N: 656
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.09.08 21:59. Заголовок: Скажите мне, кто в э..
Скажите мне, кто в этом разбирается... В каком году дЭпернон получил титул герцога, до дуэли или после? И какой титул был у Можирона?
Chicot
le fou du roi
Пост N: 336
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.09.08 00:53. Заголовок: Лолита пишет: В как..
Лолита пишет:
цитата:
В каком году дЭпернон получил титул герцога, до дуэли или после?
После, кажется в 1582 или 83-м. Кем был Можирон - не знаю, к стыду своему, но могу предположить, что бароном.
La Louvre
Бубочка
Пост N: 379
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.09.08 00:54. Заголовок: Лолита пишет: И как..
Лолита пишет:
цитата:
И какой титул был у Можирона?
Маркиз, вроде.
Лолита
ДИТЯ АДА
Пост N: 660
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.09.08 19:31. Заголовок: La Louvre пишет: По..
La Louvre пишет:
цитата:
После, кажется в 1582 или 83-м.
La Louvre пишет:
цитата:
Маркиз, вроде.
Понятно. Просто меня смутил эпизод в нашем сериале, когда дЭпернона называют герцогом, а Можирона Маркизом, хотя в книге говорят просто -господин де Можирон.
La Louvre
Бубочка
Пост N: 384
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.09.08 22:06. Заголовок: Лолита По-моему, в ..
Лолита По-моему, в книге тоже где-то упоминается, что он маркиз.
Анастасия Ягужинская
Пост N: 34
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.09.08 18:50. Заголовок: А вот меня заинтере..
А вот меня заинтересовал такой аспект: Из повествования следует, что Гизы отправили гонца к папе с родословний, состряпанной Николя Давидом, с тем чтобы папа ее подписал и подтвердил гозовские претензии на французский престол.
Вопрос: а зачем папе все это надо было? Плохие отношения с Валуа? Был так заинтересован в Гизах? Последствием ведъ была бы новая гражданская война... Не жалко было добрых католиков ( и осталъных тоже?)
Ну так Гизы не были уверены, что папа благословит эту генеалогию, они всего лишь надеялись. Помните, кажется, Меченый говорит о том, что "одобрит папа или не одобрит, но Гонди всё равно об этом не узнает"
Анастасия Ягужинская
Пост N: 35
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.09.08 19:29. Заголовок: Но папа выходит одоб..
Но папа выходит одобрил. И даже доволъно быстро. Вопрос: зачем?
Плохие отношения с Валуа? Был так заинтересован в Гизах? Последствием ведъ была бы новая гражданская война... Не жалко было добрых католиков
Да всё вместе взятое. А Гражданская война.... думаю, папе вряд ли было кого-то жалко, если ими можно было пожертвовать для достижения собственных целей.
Анастасия Ягужинская Интересный вопрос вы задали. Может папа тоже считал, что Генрих 3 "поощряет еретиков" и, конечно, в таком случае ему было выгодно, чтобы на троне Франции сидел человек всецело прреданный католицизму. Ну это первое, что пришло в голову, поэтому не судите строго.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1049
Рейтинг:
19
Отправлено: 16.09.08 19:58. Заголовок: И вот ещё что. Призн..
И вот ещё что. Признавая Гуго Капета узурпатором, следовательно признавая узурпаторской ветвь Валуа, и все производные ветви Капеттингов, догадайтесь, кто терял право на корону? Наваррский. Для папы,то, наверно, праздник был, так отдалить вождя гугенотов от возможной перспективы власти.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 369
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Вопрос: а зачем папе все это надо было? Плохие отношения с Валуа? Был так заинтересован в Гизах?
Вот мне тоже это интересно. Папствует в это время Григорий Тринадцатый, который с Генрихом Третьим находится в достаточно хороших отношениях. И Гизы с их притязаниями ему не так уж были интересны. Вот угроза со стороны Беарнца, короля-гугенота - это да, это весомый повод напрячься. Но тогда еще о такой угрозе особо никто не беспокоился, ибо надеялись дождаться наследника короны, да и Франсуа был еще жив-здоров... Однако, если мы берем версию Дюма, то генеалогию Гизам подписал не сам Папа, а легат Ватикана, представитель Папы в Авиньоне. Т.е. жест был чисто формальный, и потом, никак не связываемый с притязаниями Гизов на трон - ну мало ли, зачем какому-то младшему лотарингскому дому нужно одобрение высшей церковной власти на собственную расширенную генеалогию? Может, это нужно для выгодного брака или в качестве дополнительного аргумента при тяжбе с кем-то за земли или наследство? А дальше Гизы рассчитывали затеять длительный процесс в парламенте, многие члены которого были вполне себе лояльными роялистами. Одобренная Ватиканом генеалогия давала им право рассчитывать на престол на законных основаниях. Ну а сам Папа был, как никто, заинтересован в укреплении своего влияния на монархов Европы, особенно после выходки Генриха Восьмого и начала движения Реформации.
Анастасия Ягужинская пишет:
цитата:
Последствием ведъ была бы новая гражданская война... Не жалко было добрых католиков ( и осталъных тоже?)
Сударыня, оставьте романтические иллюзии и забудьте о понятии "жалость" там, где речь идет о большой политике. Или не помните лозунг Варфоломеевской ночи: "Убивайте всех! Господь узнает своих!" Менее всего правители того времени (да и не только того) склонны были проявлять заботу о простом народе и служить его интересам. Исключения из этого правила - и доныне большая редкость.
Сударыня, оставьте романтические иллюзии и забудьте о понятии "жалость" там, где речь идет о большой политике.
Увы, вы правы! Это мы пытаемся судитъ с современной точки зрения... А убийства ради политической выгоды были и естъ нормой. И папы не исключения: никаких моралъных терзаний... Меня, кстати, нынешний тоже не слишком вдохновляет - у него таааакой взгляд!
Chicot
le fou du roi
Пост N: 371
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Меня, кстати, нынешний тоже не слишком вдохновляет - у него таааакой взгляд!
Так он же инквизитор. По предыдущей, "допапской", специальности.
Лолита
ДИТЯ АДА
Пост N: 732
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.10.08 21:42. Заголовок: Кстати, по поводу ге..
Кстати, по поводу генеалогии, а кто такой Пьер де Гонди? И еще: Шико отобрал у Давида генеалогию, но если де Гиз ее уже видел, неужели ему сложно было сделать такую же?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума