Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.03.17 20:11. Заголовок: Рене д'Эрбле, он же Арамис

Создаю отдельную тему для обсуждения этого интересного персонажа, потому что со всеми вопросами соваться в тему "Происхождение Арамиса" как-то не comme il faut.

 Отправлено: 17.10.18 23:40. Заголовок: Armande ,именно это ..

Armande ,именно это я и имела в виду.

 Отправлено: 17.10.18 23:46. Заголовок: Armande , ну про Вен..

Armande , ну про Венсан де Поля понятно, что православный священник знать не обязан. Кстати, я все никак не дойду до монастыря им основанного, где он, кажется, и похоронен. Записала в напоминалку)))))

 Отправлено: 17.10.18 23:59. Заголовок: Delfiniya, ага, запи..

Delfiniya, ага, запишите! Он похоронен в церкви своего имени, расположенной прямо у Северного вокзала. Пафосное строение, судя по всему)))
Констанс1, я поняла, что Вы имели в виду. Совершенно согласна. Просто чуть раскрыла тему)))

 Отправлено: 18.10.18 00:02. Заголовок: Armande , церковь ег..

Armande , церковь его имени у Северного вокзала была построена намного позже, он кажется похоронен как раз в монастыре, им же основанном на улице Севр.

 Отправлено: 18.10.18 00:38. Заголовок: Угу, да! Sorry! В ка..

Угу, да! Sorry!
В капелле на улице Севр. Совсем с другой стороны Сены. Как у них (т.е. у вас) там все сложно!)))

 Отправлено: 18.10.18 10:12. Заголовок: Господа, так я и гов..

Господа, так я и говорю об общей эрудиции. Если бы этот батюшка сидел где-нибудь в Твери, ему и не положено знать. Но он сидит в Старом городе Иерусалима, в двух шагах от Гроба господня, где десятки тысяч паломников ходят, и не только православные. И по всему городу священники всех конгрегаций, монахи и монахини шастают без ограничений. Знал он, скорее всего, но гордо бороду задрал и изрек, что не знает.)))) не его парафия!
И да, я конечно имела в виду того де Поля, что основал братство лазаристов.
Кстати, вчера на экскурсии услышала еще одну версию имени Арамис. (правда гид сказал, что он ее где-то прочитал в Инете, но она у него вызвала сомнения.) Якобы, это вариант старо-французского произношения Гермеса. "Аремез" (так ли оно близко?)

 Отправлено: 18.10.18 11:42. Заголовок: Стелла пишет услышал..

Стелла пишет

цитата:

услышала еще одну версию имени Арамис. (правда гид сказал, что он ее где-то прочитал в Инете, но она у него вызвала сомнения.) Якобы, это вариант старо-французского произношения Гермеса. "Аремез" (так ли оно близко?)

С учетом беарнского происхождения Henri d'Aramitz (или Aramits) очень сомневаюсь хоть в какой-то роли старофранцузского Гермеса.
Французы возводят происхождение к баскскому aran (долина), -tz означает что-то вроде слияния, объединения.
Получается - "слияние долин." И если посмотреть на рельеф того места, где этот Aramits находится, то там действительно сходятся 3 долины. Так что в названии логика есть.

 Отправлено: 18.10.18 11:54. Заголовок: Armande , ну, эта ги..

Armande , ну, эта гипотеза от незнания. Я сомневаюсь, что автор сей гипотезы хотя бы знал о существовании такой деревушки.
Проще плясать от созвучия.

 Отправлено: 19.10.18 20:31. Заголовок: Да, в Иерусалиме мно..

Да, в Иерусалиме много чего интересного можно узнать и увидеть. Вот например ,гора( вернее высокий холм) с которого уже открывается вид на Иерусалим на иврите назывантся":Har a Simcha" Гора Радости, а знаете почеиу? Потому что именно с нее рыцари крестоносцы во время второго крестового похода впервые после долгих лет пути и многих трудностей и потерь ,впервые увидели Иерусалим.И из всех глоток одновременно раздался такой крик радости, что жители города запомнили его, назвав в его честь тот самый холм-гору

 Отправлено: 22.10.18 15:48. Заголовок: Delfiniya, Armande ..

Delfiniya, Armande
Забавно, но именно вчера мне попалась информация о Венсане де Сен-Поле (в связи с тем, что ему посвящена церковь, построенная в XVIII веке в центре Блуа): ему также посвящены церкви в Париже, Тунисе (где он был в рабстве) и в ... Харькове. :)

 Отправлено: 22.10.18 20:13. Заголовок: LS , и в православно..

LS , и в православно-коммунистическом городе Харькове чтут католического святого! А иерусалимский батюшка не в курсе.)))

 Отправлено: 22.10.18 20:32. Заголовок: Стелла , в православ..

Стелла , в православном Харькове вполне может быть католический или греко римский костел, где чтут католического святого.

 Отправлено: 22.10.18 21:24. Заголовок: Констанс1 , это и еж..

Констанс1 , это и ежу понятно.
Я же говорю о лицемерии Церкви, если это еще непонятно. Все они знают и понимают лучше нас. Только на фоне теперешней церковной свары свары не гоже божьему человеку знать больше, чем велит Устав.

 Отправлено: 27.10.18 01:15. Заголовок: Харьков - город косм..

Харьков - город космополитический. :) Мне показалось удивительным совпадением то, что среди многих крупных (милинонников) городов мира именно в Харькове есть собор, посвященный не самому популярному в иноверных землях святому Венсану де Сен-Полю, основателю братства лазаристов, куда первоначально Дюма "отправил" Арамиса после окончания приключений, перечисленных в "Трех мушкетерах".

 Отправлено: 27.10.18 08:28. Заголовок: LS , я думаю, что в ..

LS , я думаю, что в Харькове этот собор появился не на деньги городских властей. Скорее всего, лазаристы активно помогали каким-то образом, или члены этого братства жили в Харькове в свое время. Видимо, на их пожертвования и построен был в Харькове собор св де Поля.
А в какие годы он был сооружен и при каких обстоятельствах? Я в Инете нашла только фото и часы службы. А выглядит церковь очень современно, и чем-то похожа на протестантскую.

 Отправлено: 03.11.18 23:10. Заголовок: Стелла Абсолютно не ..

Стелла Абсолютно не в курсе. Мне информация попалась в Википедии.
Если есть электронная почта храма, может быть задать им этот вопрос?

 Отправлено: 04.11.18 09:14. Заголовок: LS , попробую. :sm12..

LS , попробую.

 Отправлено: 06.11.18 22:24. Заголовок: Но ведь лазаритом Ар..

Но ведь лазаритом Арамис так и не стал, а стал иезуитом. А , кстати, почему? Декларировал вслух желание вступить в один Орден , а вступил в другой? И ведь уже в Кревкере Д Артаньян застает его за обсуждением диссертации с двумя священнослужителями, один из которых иезуит. Так что особой тайны из своих симпатий к иезуитам Арамис, вроде как, не делал.

 Отправлено: 13.11.18 10:03. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю, то, что при обсуждении диссертации присутствовал иезуит, не означает симпатии именно к иезуитам, т.е., к их доктрине. Помните, д'Артаньян в "ДЛС" говорит:"...если б я мог только вспомнить предмет его тезисов, которые он так рьяно обсуждал в Кревкере с кюре из Мондидье и настоятелем иезуитского монастыря, я бы уже смекнул, какой доктрине он отдает предпочтение, и вывел бы отсюда, какому святому он мог себя посвятить". Т е. с иезуитом можно было обсуждать самые различные доктрины.
Правда, это не облегчает поиски ответа на вопрос...

 Отправлено: 13.11.18 19:25. Заголовок: Римма Эйвазова , а п..

Римма Эйвазова , а по моему, Дюма точно подобрал для Арамиса Орден. Арамис-бескорыстно и скромно творчщий добро и помогающий бедным и страждущим безымянно, под сенью обители лазаритов- увольте. Это не про нашего честолюбивого аббата. На такое -он способен только ради 3х своих друзей, да и то больше по молодости. Арамис - не верующий, если уж вынужден вступить на путь монашества, то только в Орден, который дает владение Информацией, имеет влияние во всем католическом и не только мире и в котором богато одареный от природы искусством интриги и изворотливым умом человек, может сделать карьеру приобщившись к вершинам Власти, а то и став Генералом Ордена. На меньшее честолюбие Арамиса не позволило бы ему согласиться.

 Отправлено: 13.11.18 19:43. Заголовок: По-моему личности &#..

По-моему, личности "чёрных людей" просто случайность, а ещё лучше сказать, совершенно не случайное желание автора нарисовать карикатуру на духовенство, ведь он изобращил две крайности. Малопродвинутый кюре - явно собрат тех священников, кого, например, молодой Ришелье в изобилии обнаружил в своей епархии, не понимающих ни только латыни, но даже толком не знающих, как служба в церкви проводится. По Франции этого добра в то время хватало, особенно в провинции. И наш кюре, чтобы совсем не опростоволоситься и не сморозить что-нибудь не то, повторяет всё эхом за более квалифицированным коллегой. А отлично образованый, пылкий, рвущийся бороться с ересью, готовый накатать кучу занудных заумным томов аббат - другая крайность. И что он иезуит - очень закономерно, ведь они часть интеллектуальной элиты эпохи и авангард контрреформации. Автор, когда писал главу, вообще мог не задаваться вопросом, в какой орден Арамиса потом отправить, просто поместил героя в выразительную компанию.

 Отправлено: 13.11.18 23:06. Заголовок: Орхидея , ну если с ..

Орхидея , ну если с этой стороны смотреть, то вс е те положения, в которых Д Арт находит оставленных по дороге в Англию друзей- трагикомичны.

 Отправлено: 13.11.18 23:41. Заголовок: Констанс1, разумеетс..

Констанс1, разумеется. А главы эти, вообще, потрясающие!

 Отправлено: 14.11.18 00:20. Заголовок: Орхидея , ну да! Но ..

Орхидея , ну да! Но именно после этих трагикомичных встреч, Д Арт увидел своих товарищей-мушкетеров, не героями античности, каковыми они ему представлялись, когда он мечтал вступить в мушкетеры, а обычными молодыми солдатами со своими сильными и слабыми сторонами, он увидел их настоящими! И понял, что испытывает к ним настоящую дружбу, ибо их слабости не оттолкнули его, не оставили равнодушным, а заставили улыбнуться или даже ужаснуться, но принять своих друзей-мушкетеров такими какими они были.

 Отправлено: 14.11.18 00:42. Заголовок: Мне даже кажется, чт..

Мне даже кажется, что их дружба стала действительно дружбой далеко не после драки у монастыря Дешо, и не после клятвы, а именно тогда.

 Отправлено: 14.11.18 02:06. Заголовок: До этого Три мушкете..

До этого Три мушкетера приняли Д Арта в свою компанию и согласились помочь ему. А в это послеанглийское путешествие он принял их, с сильными сторонами, со слабостями, с грехами, с ошибками такими как есть. Собственно с этого момента Три Мушкетера и Д Артаньян стали Неразлучной и Непобедимой Четверкой.

 Отправлено: 14.11.18 12:10. Заголовок: Было время, когда д&..

Было время, когда д'Артаньяну хотелось знать тайны друзей, чтобы использовать их, при случае. В путешествии за троицей он узнал достаточно, и даже больше, чем хотел. И теперь эти тайны будет хранить, не пользуясь ими, потому что понял, что те, кто повинуясь клятве просто пошли за ним, не задавая вопросов, и пролили кровь, не зная толком, во имя чего, получили право называться не приятелями, а товарищами, друзьями. А тайны друзей - святы.

 Отправлено: 18.11.18 18:55. Заголовок: Мне представляется, ..

Мне представляется, что братство лазристов было одно время просто модным (королева не без удовольствия слушала беседы Сен-Поля, кардинал Берюль - его последователь - тоже был моден, особенно в дамском обществе). Этим можно объяснить то, что Арамис подался к лазаристам (однако, "по слухам", как сказано в романе, а не точно) , но в итоге мы находим его через 20 лет не в северной Африке, утешающим больных невольников, а в Нуази-Ле-Сек и с новой герцогиней.
Что касается иезуита в Кревкере, возможно, это был единственный интеллектуал (или слывший интеллектуалом) в этой дыре, способный удовлетворить потребность Арамиса в мозговом штурме при возврате к полузабытой диссертации. Через некоторое время, как мы помним, именно иезуиты взяли на себя заботу о всеобщем образовании во Франции. :)

И еще раз, друзья, позвольте напомнить, что на форуме не приветствуются сокращения д Арт и ДЛС, уменьшающие релевантность названий.

 Отправлено: 21.11.18 13:28. Заголовок: А в самом деле, можн..

А в самом деле, можно ли по теме диссертации, выбранной нашим героем, судить о предпочитаемом им направлении в католицизме?
Иезуит, вон, как только услышал название, сразу же сказал, что такое же положение есть в книге Корнелия Янсена, которого он считает ересиархом. Он также нашел, что здесь затронут "пресловутый вопрос о свободе воли, который является дьявольским соблазном. Вы вплотную подошли к ереси пелагианцев и полупелагианцев".
А каково тогда было отношение к янсенизму - официальное и неофициальное?
Возможно этот вопрос разбирался на форуме раньше, но я не нашла.

 Отправлено: 21.11.18 14:14. Заголовок: "Дартаньян почув..

"Дартаньян почувствовал, что тупеет"...