Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 11.03.08 21:10. Заголовок: Vote: Какой Шико лучше? (Опрос для тех, кто видел обе версии)
Чтобы дальше не оффтопить предлагаю проголосовать. В чьем исполнении Шико, с вашей точки зрения, ближе к герою книги? Кто более удачно сыграл королевского шута? Горбунов? Мишель Кретон? Только чур, голосовать здесь могут только те, кто видел обе экранизации "Графини де Монсоро" - французскую и российскую. Иначе, как же сравнивать? ;)
Однозначно Кретон! Проголосовала, даже не задумываясь! Смотрела сначала нашу версию, потом французскую. До какой же мне степени не глянулся в нашей серьезный Шико! Да и сама наша версия, скажем так, странная. Зачем нужно было делать столько серий? Чтобы впихнуть всю книгу? Но.. ИМХО получилось очень нудно... А вот французский 7-серийный сериал мне понравился "до чрезвычайности". И во многом благодаря Кретону. По-моему таким и должен быть королевский шут. И он должен там, где ему положено, выглядеть как шут, а не как меланхоличный, умный, серьезный человек... И то, что монологи Шико начинают и заканчивают фильм, очень даже хорошо и смотрится уместно. Шико выражает мысли и автора, и самого режиссера. По-моему, очень классный ход. Другое дело, что еще лучше этот ход смотрелся бы не в кино, а в театре....
Филифьонка
.
Пост N: 39
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.03.08 13:17. Заголовок: Все же Кретон...
Все же Кретон.
Диана де Монсоро
Графиня
Пост N: 157
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.03.08 16:07. Заголовок: Голосую за Горбунова..
Голосую за Горбунова. Потому что, он наш, первее, роднее и т.д и т.п.
Отправлено: 24.03.08 18:00. Заголовок: LS пишет: Однако, м..
LS пишет:
цитата:
Однако, мне кажется, что живость, блеск и остроумие Кретона ближе и роднее Дюма, чем мрачный мизантропизм и тяжеловесность Горбунова.
Еще раз повторюсь, что русскую версию я смотрела еще до прочтения книги. И возможно в этом все дело. Возможно так же дело и в том, что сам Горбунов и "его" Шико мне больше нравится как женщине, а не как зрителю. Но так или иначе, мне кажется, что Кретон перебарщивает с гримасничанием.
Филифьонка пишет:
цитата:
Горбунов при всех его достоинствах не похож на француза. Это, по-моему, совершенно русский типаж
Имхо, в этом можно обвинить весь русский состав "Графини". Хотя я, наверное, соглашусь, если брать оболочку Кретон больше подходит. Возможно, внешность Кретона + игра Горбунова - получился бы идеальный микс.
цитата:
Вот если бы надо было выбирать пару Генрих-Шико, я бы знала, за кого голосовать
Очень интересно! И за кого же, если не секрет?
Филифьонка
.
Пост N: 108
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.03.08 18:11. Заголовок: Не секрет. Дворжецки..
Не секрет. Дворжецкий , по-моему, сыграл просто гениально.
Джоанна
Пост N: 364
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.03.08 21:39. Заголовок: La Louvre пишет: В..
La Louvre пишет:
цитата:
Возможно, внешность Кретона + игра Горбунова - получился бы идеальный микс.
По-моему, манера игры Горбунова неразрывно связана с его достаточно сдержанной мимикой. У Кретона более живой, подвижный тип лица, вряд ли эти качества двух актеров удалось бы сочетать.
La Louvre
Бубочка
Пост N: 44
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.03.08 22:07. Заголовок: Джоанна Вы правы и ..
Джоанна Вы правы и с моей стороны это все пустые мечты. Однако, хотелось бы заметить, что на особенности мимики накладывет большой отпечаток национальность. Не секрет, что южные народы более темпераментны. И мне даже попадалась любопытная статистика, согласно которой количество слов в минуту у французов почти вдвое больше, чем у русских. Тоже самое с жестами и мимикой. Думаю, если пригласить на роль дАрта настоящего гасконца, то Боярский покажется просто флегмой. Это я все к тому, что русскому актеру будет достоточно сложно изобразить француза и наоборот.
До кучи вспомнился момент из фильма "Эскадрон гусар летучих", где Давыдов притворялся французом :))
Жан
Пост N: 1474
Рейтинг:
18
Отправлено: 25.03.08 17:53. Заголовок: La Louvre пишет: в ..
La Louvre пишет:
цитата:
в этом можно обвинить весь русский состав "Графини
Не скажите, там миньоны хороши!
La Louvre пишет:
цитата:
мне кажется, что Кретон перебарщивает с гримасничанием.
Неа! Он точно играет то, что написал Дюма, а Дюма откровенно описывает, как Шико то и дело скатывается до площадного фарса.
La Louvre
Бубочка
Пост N: 58
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.08 22:58. Заголовок: Жан Я считаю почти..
Жан Я считаю почти все актеры в русской версии подобраны хорошо, но им не хватает того неуловимого, что не зависит от таланта перевоплощения. К примеру русский тип лица или жесты, мимика, присущие конкретной национальности. Но это мелочи, наш фильм замечательный, имхо.
Жан пишет:
цитата:
Дюма откровенно описывает, как Шико то и дело скатывается до площадного фарса.
Это дело все же весьма субъективное. Я ничего такого не заметила, если честно. Даже, когда Дюма пишет, что Шико состроил гримасу, то согласитесь, гримаса тоже может быть разной. Мне, видимо, ближе гримасы Горбунова. К тому же, мне кажется, очень влияет возраст актера. Кретон моложе Горбунова и кретоновская игра в исполнении сорокалетнего дяди Горбунова была бы неуместна.
Кстати, Дюма ничего не пишет о возрасте Шико. Только в главе, где Шико возвращается из Лиона и возле входа в Лувр встречает Бюсси было написано "тот, что был постарше.." (подразумевается Шико). А Бюсси, если мне не изменяет память описан, как "молодой человек лет 25". Собственно "постарше" это как? На 5/10/15 лет?
Филифьонка
.
Пост N: 149
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.03.08 05:15. Заголовок: La Louvre пишет: чт..
La Louvre пишет:
цитата:
что Кретон перебарщивает с гримасничанием.
Когда я смотрела первый раз, после русской версии, меня гримасы изрядно шокировали. Привыкнув к мрачному Горбунову, я к такому празднику жизни просто не была готова). "Господи, - подумала я, - что за дурак!" "Спокойно, - сказал с экрана Генрих, - он так шутит". И он был прав. Через месяц пересмотрела - абсолютно нормально. И правильно.
Сравните первый выход Кретона и Горбунова. Я сейчас не говорю об антураже и даже не о словах, которые произносят актеры, в этом плане я предпочитаю наш фильм. Я говорю об игре. От Кретона невозможно оторвать взгляд. Он в центре всеобщего внимания, он, как бы выразились сейчас, "делает шоу". Он делает свою работу. А Горбунов совершенно не выделяется из толпы гостей Сен-Люка.
Филифьонка
.
Пост N: 155
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.03.08 22:02. Заголовок: Луиза Водемон Вы уж..
Луиза Водемон
Оффтоп: Вы уже посмотрели французскую "Графиню"? Очень интересно узнать Ваше мнение).
Привыкнув к мрачному Горбунову, я к такому празднику жизни просто не была готова)
Что ж, может быть со мной случилось тоже самое. Я всего с месяц назад посмотрела фр. Графиню. Надо еще немного обождать и совершить вторую попытку.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 195
Рейтинг:
8
Отправлено: 29.03.08 23:06. Заголовок: ну вот взглянула я н..
ну вот взглянула я наконец на Кретона..сериал у меня качается ещё,так что я могу видеть лишь отрывки, которые ко всему прочему ещё и на самых интересных местах вырубаются..:) так что воздержусь на некоторое время от голосования, пока не посмотрю полную версию... Но...Всё-таки Горбунов. Хотя, как тут уже писали Филифьонка пишет:
цитата:
Когда я смотрела первый раз, после русской версии, меня гримасы изрядно шокировали. Привыкнув к мрачному Горбунову, я к такому празднику жизни просто не была готова). "Господи, - подумала я, - что за дурак
Вполне возможно. Меня, например, Кретон очаровывает все более и более.
"Разве вы не видите? Он шутит" (с)
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 209
Рейтинг:
8
Отправлено: 31.03.08 23:01. Заголовок: Хм.. Кретон мне нрав..
Хм.. Кретон мне нравится всё больше и больше... однако, не могу пока проголосовать...
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 221
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.04.08 01:43. Заголовок: Мне очень жаль, что ..
Мне очень жаль, что Кретона и Горбунова нельзя объеденить в единое целое... первым я смотрела наш вариант,и никого, кроме Горбунова в роли Шико не видела. Однако, перечитывая книгу, понимала, что реальный Шико должен быть какой-то другой. накладывался образ Горбунова на собственные соображения:) впервые посмотрев фр.вариант, я сначала была в шоке от Шико- Кретона. Эти гримасы, ужимки Шутовские, как-то мягко говоря удивляли... Потом, вспомнила, что Шико всё же был шут, а не только какой-то ментор-наставник, горький в своей иронии, как Горбуновский Шико. Пересмотрела ещё раз и Кретон стал мне нравится всё больше. во французком фильме Шико говорит:Я люблю жизнь! А это и было, вроде, по мнению Дюма определяющим качеством Шико. Он любил жизнь.Он был оптимистом. Горбунов же пессимистичен. Но я не отрицаю обаяния Шико-Горбунова, оно у него тоже такое своеобразное.. Но мне почему-то всегда представлялось, что Шико должен быть старше, чем Кретон:) И ещё некоторые его гримасы немного шокируют:) а проголосовать всё равно не могу пока:((
Да, для меня это тоже ключевое различие. За одну эту фразу я бы Кретона расцеловала.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Но мне почему-то всегда представлялось, что Шико должен быть старше, чем Кретон:)
И с этим согласна, Кретону больше тридцати лет не дашь. Шико определенно старше. Хотя его точный возраст нигде не упоминается (а предположения о возрасте реального Шико здесь, наверное, не стоит принимать в расчет), зацепка есть в романе "45", где он, подсчитывая капиталы, рассуждает, сколько еще лет сможет прожить. Я не говорю уже о том, что в романе Шико старше короля, а в фильме, похоже, младше. И я лично с трудом представляю себе Шико из романа, гримасничающего на манер Кретона, именно из-за возраста. Но, имхо, если бы Шико было 30 лет, так бы себя и вел.
Но мне выбор в пользу Кретона тоже не дался легко. Не из-за его игры, которая мне кажется безупречной, а из-за того, что ему порой приходится играть.
а что вам кажется, что Горбунов-шико не любит жизнь?!?!
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 226
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.04.08 14:03. Заголовок: Лолита пишет: а что..
Лолита пишет:
цитата:
а что вам кажется, что Горбунов-шико не любит жизнь?!?!
я этого не говорила:)
Vazovsky
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.04.08 21:20. Заголовок: ребята, да вы тут ко..
ребята, да вы тут короля с яичницей сравниваете. Кретон - настоящий Шико, именно тот кого описал Дюма. Он вечно корчит гримасы, одевает шутовские наряды, он безусловно умен и хитер, но это знает только он сам и может еще король. Мрачно-депрессивный горбунов в этой роли полный ноль. Я очень ждала русскую версию, но когда увидела Горбунова в роли Шико, просто перестала смотреть. Горбунов также далек от Шико, как та зрелая тетя, пытавшаяся изобразить юную 18-летнюю Диану. Вообще, я книгу читала раз 20 и сделала вывод, что главный персонаж - именно Шико, я даже высчитывала по главам: сколько про Шико, а сколько про все остальное. Результат: 40% на одного и 60% на всех остальных. Кретон и смешной и серьезный, кривляка и отменный фехтовальщик, дурак и мудрец. Горбунов забыл изобразить шута!
Кретон - настоящий Шико, именно тот кого описал Дюма.
Ну, вот конкретно с этим высказыванием я бы поспорила, кроме того, патриотизм не позволяет мне считать Горбунова нолем. Видите ли, я посмотрела нашу "Графиню" до того, как прочитала книжку, и каким-то образом Горбунову все же удалось передать очарование персонажа (я имею в виду, что при чтении книги у меня не возникало ощущения, что речь идет вообще о другом человеке).
С остальным полностью согласна. Горбунов - не шут. Но он сыграл как мог, в чем-то очень ярко, я не знаю, можно ли было требовать от него большего. "Наши играют французскую жизнь" (с) по мере своих сил.
Лолита пишет:
цитата:
а что вам кажется, что Горбунов-шико не любит жизнь?!?!
Мрачно-депрессивный горбунов в этой роли полный ноль.
НЕ-Е-ЕТ!!!!!!я не согласна:)) Горбунов абсолютно не ноль. Вообще мне показалось, что Кретон в каких-то эпизодах ближе к Шико у Дюма, а в каких-то Горбунов. Они оба для меня (Кретон совсем недавно) очень очаровательны, и, на мой взгляд Горбунов потрясающе сыграл, вот только: Vazovsky пишет:
цитата:
Горбунов забыл изобразить шута!
да, здесь я согласна. он слишком пессимистичен, но сказать, что он-ноль в роли Шико, у меня никогда язык не поднимется.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума