Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.03.08 21:10. Заголовок: Vote: Какой Шико лучше? (Опрос для тех, кто видел обе версии)

Чтобы дальше не оффтопить предлагаю проголосовать.
В чьем исполнении Шико, с вашей точки зрения, ближе к герою книги? Кто более удачно сыграл королевского шута?
Горбунов? Мишель Кретон?
Только чур, голосовать здесь могут только те, кто видел обе экранизации "Графини де Монсоро" - французскую и российскую.
Иначе, как же сравнивать? ;)

 Отправлено: 28.08.07 10:34. Заголовок: Re:

Ира пишет:

цитата:

Я до того как скачала сериал вообще о нём не помнила, хотя в детстве видела...

а не подскажете, где его можно скачать?
LS пишет:

цитата:

Это французская экранизация "Графини де Монсоро". Телевизионный сериал, снятый в 70-х гг. прошлого века.

странно. Смотрел французский фильм "Графиня де Монсоро" в детстве (80-е), и мне почему-то кажется, что это был именно ФИЛЬМ (часа 2 длительностью), а не сериал - тем более смотрел в кинотеатре
Arabella Blood пишет:

цитата:

Более того, он и не является 100%положительным персонажем у Дюма, имхо. Но это не мешает ему быть замечательным...

Имхо, он один из персонажей Дюма, кто близок к идеалу в моем представлении
(наряду с Ришелье)
Волшебство пишет:

цитата:

но если сначала читать, а потом смотреть

я сначала прочитал трилогию, а потом видел наш фильм - и, имхо, Горбунов отлично подходит для данной роли.
Даже не знаю, кем его можно было бы заменить. Леонов? - что вы, стопроцентно нет - он отличный актер, но это НЕ ЕГО роль была бы.

 Отправлено: 04.12.07 20:45. Заголовок: Подписываюсь под хва..

Подписываюсь под хвалебными словами,как Шико,так и Горбунову(несмотря на излишнюю тяжеловесность=))!!! В Монсоро это был мой самый любимый персонаж!Умный,саркастичный, резкий!! .. Только вот у меня всегда возникал такой глупый вопрос: что ему давало его положение? Материальные выгоды? Навряд ли большие. Место в обществе? Тоже сомнительное удовольствие. Так ради чего он был шутом? Только из любви к Генриху? Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 06.03.08 10:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Шико умер сразу.

Эх, бедный Шико...
Трудно мне было представить себе в этой роли кого-нибудь, кроме бесподобного Мишеля Кретона, но наш Горбунов тоже справился с блеском.

 Отправлено: 06.03.08 20:38. Заголовок: Джоанна Я до сих по..

Джоанна
Я до сих пор считаю Кретона непревзойденным Шико. :)

 Отправлено: 06.03.08 20:43. Заголовок: LS, на первом месте ..

LS,
на первом месте у меня тоже Кретон остался.

 Отправлено: 08.03.08 04:38. Заголовок: Ладно, не будем забе..

Ладно, не будем забегать вперед. 45 я еще не читал.
Хотел о другом.
Вот тут все обсуждают, кто лутше, Кретон или Горбунов.
А хотел быс спросить у вас - если бы сегодня решено было еще раз экранизировать Графиню Де Монсоро, кого вы бы хотели увидеть в его роли?

 Отправлено: 09.03.08 06:57. Заголовок: Chicot I , шико не у..

французскую версию не смотрела, а жаль. в российской никого кроме Горбунова в роли Шико не представляю. в нашем сериале вообще все так классно подобраны!

 Отправлено: 10.03.08 02:54. Заголовок: В российском севодни..

В российском севоднишнем кино я не смыслю но а вот в Голивуде есть пару хороших кандидатов на роль Шико.
Была бы моя воля я уверен што Джонни Депп хорошо справился.

 Отправлено: 10.03.08 09:18. Заголовок: Chicot I, это мистик..

Chicot I,
это мистика. Раздумывая со вчерашнего вечера над Вашим вопросом, я шла сюда, чтобы признаться, что из наших актеров в голову не приходит никто, а из зарубежных с этой ролью ассоциируется разве что Джонни Депп.
Но, все же...
КРЕТОН!

 Отправлено: 11.03.08 02:25. Заголовок: Джоанна пишет: Но, ..

Джоанна пишет:

цитата:

Но, все же... КРЕТОН!

Ничё не имею против Кретона, весь сериал с его учасьтием я не видел но для интереса просмотрел в Ю-ТАБЕ. нечего говорить, хорош.
Но есть одно но и исходит оно пожалуй от самого Дюма а не от меня.

 Отправлено: 11.03.08 18:59. Заголовок: Кретон идеален в рол..

Кретон идеален в роли Шико.

 Отправлено: 11.03.08 21:20. Заголовок: Наш Горбунов, безусл..

Наш Горбунов, безусловно, был очень хорош, но, ИМХО, харизма и живость Мишеля Кретона были слишком точным попаданием, чтобы можно было его превзойти.

 Отправлено: 12.03.08 02:50. Заголовок: То "НО" о ка..

То "НО" о катором я говорил вчера заключается вот вчем:

Мишел Кретон харизматичный актёр и имеет приемущество первенства над Горбуновом.
На вид Кретон действительно смахивает на шута, вот представте его в шутавской шляпе, это не будет нелепо. В то время как Дюма все время подчёркивает; "Дело в том что Шико был не обычьный шут".

Есть еще аргументы.

 Отправлено: 12.03.08 03:07. Заголовок: Chicot I, я видела М..

Chicot I, я видела Мишеля Кретона и в других ролях, например, в "Прекрасных господах из Буа-Доре", и там он совершенно не был похож на шута. И в "Графине де Монсоро" отнюдь не в каждой сцене был бы уместен шутовской колпак. Также и то, что Кретон не выглядел бы в таком колпаке нелепо, отнюдь не делает созданный им образ образом "обычного" шута.

 Отправлено: 12.03.08 21:16. Заголовок: А вот у меня не полу..

А вот у меня не получается их сравнивать. Каждый сыграл Шико по своему, делая акценты на разные качества характера. Кретон более живой, но иногда шутовские ужимки ему не идут. Горбунов серьезнее, но иногда слишком спокоен. Один раз прикинула, чтобы бы было, если их поменять местами.
Но не могу представить Дени Мануэля (французский Генрих) рядом с Горбуновым. И совсем странно бы смотрелся Кретон в диалогах с Дворжецким. Каждый на своем месте, рядом со своим королем.
Chicot I пишет:

цитата:

А хотел быс спросить у вас - если бы сегодня решено было еще раз экранизировать Графиню Де Монсоро, кого вы бы хотели увидеть в его роли?

Долго ломала голову, но придумать так и не смогла. Не из наших, ни из заграничных....

 Отправлено: 12.03.08 22:15. Заголовок: На мой взгляд, Крето..

На мой взгляд, Кретон как актер лучше Горбунова и играет безупречно.
Проголосовать за него мне мешает определенные претензии к той стороне образа, которая создается не актером, а режиссером. Меня очень удивляет крайне... не знаю, как сказать... прямолинейная и лишенная тонкости манера кретоновского Шико держать себя на людях.
Например:

Гиз: Когда же вы объявите свое решение?
Король: эээ...
Шико: Завтра!
А ведь какая тонкая игра была в оригинале...

Дальше. Когда король объявляет это решение, Шико стоит впереди него, скрестив руки и всем своим видом демонстрируя, откуда у решения растут ноги.

В знаменитой сцене, когда Анжу просит у Генриха позволения присутствовать при объявлении главы Лиги, Шико напротив, оказался позади короля. Поэтому для того, чтобы покачать головой, ему пришлось подойти и встать рядом с Генрихом, напротив Франсуа. И последний отлично это видел.

Неудивительно, что про необыкновенное влияние Шико на короля не просто догадываются некоторые, а знают все. И возникает вопрос: почему ж его еще в первых сериях не отравили?

 Отправлено: 12.03.08 22:16. Заголовок: Джоанна пишет: я ви..

Филифьонка пишет:

цитата:

прямолинейная и лишенная тонкости манера кретоновского Шико держать себя на людях.

Это не Кретон. Это сценарий так написан. :)
Оффтоп: Джоанна пишет:

цитата:

я видела Мишеля Кретона и в других ролях, например, в "Прекрасных господах из Буа-Доре",

*Всплеснув руками* Ой, Вы тоже помните этот фильм?

 Отправлено: 12.03.08 22:27. Заголовок: Оффтоп: Еще бы!..

 Отправлено: 12.03.08 22:33. Заголовок: По-моему, Кретон сам..

По-моему, Кретон самый лучший Шико.

 Отправлено: 13.03.08 00:51. Заголовок: LS пишет: Это не Кр..

LS пишет:

цитата:

Это не Кретон. Это сценарий так написан. :)

Да, конечно, я об этом написала. Но это мешает любоваться персонажем. Вопрос ведь звучит не "Какой актер лучше?", а "Какой Шико лучше?" :).

 Отправлено: 13.03.08 02:24. Заголовок: Вот еще аргумент: В..

Вот еще аргумент:

Взять хотябы сцену Кретона с монахом, где он вспоминает как его били. Всё с такими емоциями и с такой наивной мечьте о месьти.

В то время как сам Дюма пишет: "Шико отвернулся, сердце у него было тоже не из камня".
Шико должен быть старше и серьозней короче - Горбунов.

 Отправлено: 13.03.08 17:13. Заголовок: Я не объективна, дум..

Я не объективна, думаю, поскольку видела сначала нашу версию, а потом - сравнительно недавно - французскую, где мне ой как не глянулись актеры вообще.
Почему-то мне всегда казалось, что Шико действительно должен быть серьезней.
Кретон играет именно, имхо, шута. Даже как-то клоуна. Притом в тех сценах, где книжный Шико - серьезен.

Поэтому, пожалуй, Горбунов. И за непередаваемое обаяние в этой конкретной роли. *)

 Отправлено: 14.03.08 03:26. Заголовок: Сначала я посмотрела..

Сначала я посмотрела русскую версию фильма. потом прочла книгу и вот недавно наконец посмотрела французский фильм. Возможно первое впечатление сыграло свою роль, но я отдаю свой голос Горбунову. Когда я читала книгу Горбунов стоял у меня перед глазами и ничем не противоречил образу, созданному Дюма. К Кретону претензий много.

Мне тоже показалось, что Шико более серьезен и шутки у него интеллектуальные, а не клоунские. Сцены, которые совершенно по-другому прописаны автором. Я понимаю, что тут претензии скорее к режиссеру, но это не может не сказываться на впечатлении от роли.

А еще жутко непонравилсь, что в начале Шико толкает какую-то нелепую речь о том, что все герои в сборе и можно начинать повествование. В конце все абсолютно не в тему вваливаются в дом к Монсоро и Шико, среди трупов и в присутствии убитой горем Дианы, опять произносит монолог, смысл которого - финита ля комедия. Бред. Лучше бы бал у Сен-Люка показали.

 Отправлено: 14.03.08 10:20. Заголовок: Каждый фильм снят в ..

Каждый фильм снят в своем ключе. В нашем, имхо, как раз с серьезностью и были переборы. Образ Шико сам по себе достаточно сложен, и динамизм мог только оживить, но никак не упростить его.

 Отправлено: 14.03.08 23:43. Заголовок: La Louvre Однако, м..

La Louvre
Однако, мне кажется, что живость, блеск и остроумие Кретона ближе и роднее Дюма, чем мрачный мизантропизм и тяжеловесность Горбунова.

 Отправлено: 15.03.08 00:03. Заголовок: LS пишет: блеск и о..

LS пишет:

цитата:

блеск и остроумие Кретона ближе и роднее Дюма, чем мрачный мизантропизм и тяжеловесность Горбунова

Горбунов при всех его достоинствах не похож на француза. Это, по-моему, совершенно русский типаж, чем-то напоминающий героев Достоевского. Он весьма тяготится своим положением. А вот Шико, сыгранный Кретоном, получает от него удовольствие.

 Отправлено: 15.03.08 05:24. Заголовок: Филифьонка пишет: О..

Филифьонка пишет:

цитата:

Он весьма тяготится своим положением

В чём тяготится? Извините, что вмешиваюсь, я французскую версию не смотрела, но мне вовсе не показалось, что Шико, в исполнении Горбунова, тяготится своим положением. где вы это усмотрели:)

 Отправлено: 15.03.08 09:36. Заголовок: Луиза Водемон Вероят..

Луиза Водемон Вероятно, следовало написать ИМХО, потому что Горбунов, конечно, нигде не говорит: "Меня раздражает мое положение".
Но его отличает общее осуждающее к отношение миру, исполненному несправедливости, критерий которой, как ему кажется, ему известен ("Ну, слава Богу, хотя бы здесь все честно и без интриг" - для меня это было ключевой репликой для понимания Шико Горбунова).
Ну и ложное положение Шико - один из результатов этой несправедливости, "насмешка недостойных над достойным". Поэтому он практически никогда не ведет себя как шут. (Даже когда получает недвусмысленный заказ: "Рассмеши своего короля! - "Теперь ты видишь, кто из нас шут" :)) . Поэтому если он вдруг действительно шутит, то смотрит на веселящихся придворных с непередаваемым сарказмом. И никогда он не веселится сам.

 Отправлено: 15.03.08 15:07. Заголовок: Филифьонка ,я не вид..

Филифьонка ,я не видела французской версии и мне невозможно их СРАВНИТЬ!Однако, Горбунов мне очень понравился, и сейчас я именно так и представляю себе Шико.

Филифьонка пишет:

цитата:

Поэтому он практически никогда не ведет себя как шут

А что вы имеете в виду под шутовским поведением? скакание в колпаке? но, у Дюма тоже нет этого, там Шико тоже не отличается каким-то "шутовским поведением"..

 Отправлено: 15.03.08 17:28. Заголовок: Луиза Водемон, да я ..

Луиза Водемон, да я ведь с с вами не спорю. Мне очень симпатична игра Горбунова, скажу вм по секрету, пару лет назад я просто влюблена была в него, в этой роли. Но сейчас я представляю себе Шико по-другому.
Я представляю его себе как человека веселого. Не скачущего в колпаке. Но жизнерадостного. Иногда позволяющего себе быть смешным (я это имела в виду, когда писала "вести себя как шут"). Нет книжки под рукой, но помню, как он в начале "Графини" сам про себя говорит что-то типа: "он иногда вытворяет такие смешные дурачества, что я со смеху помираю".