Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.03.08 21:10. Заголовок: Vote: Какой Шико лучше? (Опрос для тех, кто видел обе версии)

Чтобы дальше не оффтопить предлагаю проголосовать.
В чьем исполнении Шико, с вашей точки зрения, ближе к герою книги? Кто более удачно сыграл королевского шута?
Горбунов? Мишель Кретон?
Только чур, голосовать здесь могут только те, кто видел обе экранизации "Графини де Монсоро" - французскую и российскую.
Иначе, как же сравнивать? ;)

 Отправлено: 06.05.08 07:22. Заголовок: Однозначно Кретон. Ч..

Однозначно Кретон.
Чем Горбунов вообще напоминает Шико? Только именем?

 Отправлено: 06.05.08 13:20. Заголовок: Max, ура)) Нашего по..

Max, ура)) Нашего полку прибыло)))

 Отправлено: 11.05.08 23:23. Заголовок: Однозначно, Кретон. ..

Однозначно, Кретон.
Только Кретон, единственный и неповторимый.

Это 100% Шико, и по образу, и по энергетике.

 Отправлено: 12.05.08 22:51. Заголовок: А мне Горбунов очень..

А мне Горбунов очень нравится в этой роли. Я когда читала себе представляла Шико именно таким...

 Отправлено: 29.06.08 13:19. Заголовок: ИМХО, Только Кретон...

ИМХО, Только Кретон. Горбунов сыграл что-то свое, но не Шико.

 Отправлено: 29.06.08 20:10. Заголовок: По мне так Горбунов,..

По мне так Горбунов, хотя может это по тому, что французская экранизация совсем не понравилась(

 Отправлено: 03.07.08 18:25. Заголовок: Голосовать не буду. ..

Голосовать не буду. Не считаю себя большим знатоком кино. :) Мне более симпатичен Горбунов. Может быть потому, что свой... :) Францию обожаю, Дюма - тоже, но как-то очень по-русски. :)) Издалека.

***
Женщины изменяли историю, но история не изменила женщин. (C) Юзеф Булатович

 Отправлено: 28.07.08 23:44. Заголовок: Оченъ давно

Оченъ давно смотрела французскую экранизацию - понравилосъ. Недавно посмотрела российскую --замечателъно. Для голосования просмотрела опятъ французскую - какой кошмар!В нашей мне оченъ нравится, что все строго по тексту(почти). При виде Шико -- первое с´что приходит в голову - -дешевый фигляр, увы, другого слова не подберу! Он ведъ дворянин! Шико с чувством собственного достоинства сыграл именно Горбунов, его Шико мне оченъ импонирует!

 Отправлено: 29.07.08 00:28. Заголовок: Анастасия Ягужинская..

Анастасия Ягужинская пишет:

цитата:

Шико с чувством собственного достоинства сыграл именно Горбунов

И, ИМХО, слегка с этим переборщил: шута-то я и не приметила)

 Отправлено: 26.08.08 12:30. Заголовок: Джоанна пишет: шут..

Джоанна пишет:

цитата:

шута-то я и не приметила)

Как мне показалось, у Кретона наоборот шут несколько утрирован. Впрочем, вполне возможно, что я ошибаюсь, потому как мне вообще во французской версии дуэт шута и короля несимпатичен...

 Отправлено: 26.08.08 14:28. Заголовок: Парусная Птица пишет..

Парусная Птица пишет:

цитата:

у Кретона наоборот шут несколько утрирован

Но ведь шут и должен вести себя несколько... утрированно. А Шико был шут.

 Отправлено: 26.08.08 20:49. Заголовок: Парусная Птица пишет..

Парусная Птица пишет:

цитата:

потому как мне вообще во французской версии дуэт шута и короля несимпатичен..

А мне, в принципе, понравилось. Конечно, не так сильно, как Дворжецкий-Горбунов, но тоже хорошо.
Я не написала здесь почему-то, хоть и проголосовала достаточно давно...После долгих и мучительных раздумий, всё-таки, я выбрала Горбунова.
ИМХО, и Кретон, и Горбунов имеют своё обаяние, хотя при этом и у того, и другого есть то, что всё-таки отличает их от Шико у Дюма. Ну, хотя бы чрезмерная серьезность Горбу нова, и чрезмерное кривляние Кретона.
Но... Всё же Горбунов ближе и родней как-то оказался, не знаю почему, может из-за того, что его я первым увидела в роли Шико, да и наш сериал как-то более любим...

 Отправлено: 27.08.08 01:23. Заголовок: Горбунов вообще зава..

Горбунов вообще завалил роль.
Говорят, тяжело спеть песню мимо всех нот.
Так вот как же надо было умудриться сыграть так, чтобы убить все шутки, все комедийные положения, всю иронию текста Дюма?
Горбунов - минус нашей экранизации.

 Отправлено: 27.08.08 01:39. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..

Lady Melanie пишет:

цитата:

Так вот как же надо было умудриться сыграть так, чтобы убить все шутки, все комедийные положения, всю иронию текста Дюма?

ППКС. Вот и я о том же. И ладно бы у него были свои приколы, как у Кретона. Нет. Не было. Это-то и обидно. ИМХО:)
Смотрел недавно "12" Михалкова и "Статский советник" Бондарчука. Вот там Горбунов на месте, там он вписался в роли на все 100%. Как и в Каменской, где он сыграл убийцу в одной из серий.
Говорят, что у актеров есть любимые эпохи, любимые образы, и что сыграть роль удачно получается, только полностью вживаясь в дух и быт эпохи. Показательный момент в отношении Горбунова - ему было неудобно в одежде а-ля Возрождение, а Кретон - так органичен в костюме 16 века, будто в нем и родился. Кроме того, Горбунов боялся лошадей - основное средство передвижения той эпохи, а Кретон сам свободно ездил верхом. О фехтовании я вообще молчу...

 Отправлено: 27.08.08 01:41. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..

Lady Melanie пишет:

цитата:

Горбунов вообще завалил роль.

Chicot пишет:

цитата:

Вот и я о том же. И ладно бы у него были свои приколы, как у Кретона. Нет. Не было. Это-то и обидно.

Давайте, не забывать писать- имхо, а то вот мне лично читать такое обидно, особенно учитывая моё противоположное мнение по этому поводу.

 Отправлено: 27.08.08 02:11. Заголовок: Луиза Водемон Испра..

Луиза Водемон
Исправляюсь: ИМХО:)
Хотя, по мне, так обмен мнениями на форуме и есть одно сплошное имхо участников...

 Отправлено: 27.08.08 02:16. Заголовок: Chicot пишет: по мн..

Chicot пишет:

цитата:

по мне, так обмен мнениями на форуме и есть одно сплошное имхо участников...

Может, и так. Однако, согласитесь, звучит по-разному:
1. Горбунов вообще ничтожество в роли Шико.
или
2. Имхо, Горбунов не справился со своей ролью.

Против, второго замечания я не имею ничего против, у всех, действительно, своё мнение. А вот первое немного обижает:)))

 Отправлено: 27.08.08 03:48. Заголовок: Мишель Кретон pour ..

Мишель Кретон pour toujour!

Вставлю свои "пять сантимов" в обмен "имхами". Chicot - ППКС с тем, что Вы пишете о Горбунове, он прекрасен в фильмах и спектаклях на российском материале, но Шико - явно не его роль.
Кстати, Жигунов (которому, на мой взгляд, образ Коконнаса удался блистательно:)), в качестве продюсера "Графини де Монсоро", был категорически против утверждения Горбунова на роль Шико. Именно по тем причинам, которые излагались выше - невписывание в эпоху, в характер... Дословно было сказано так: "Я обожаю Лешу, он прекрасный актер, но...при чем здесь Дюма??.."
Но все-таки Жигунов уступил Попкову, видимо, в память об их успешном сотрудничестве в фильме "Сердца трех".

Я нередко думаю, - а кто мог бы сыграть Шико из русских актеров? И почему-то чаще всего представляю себе молодого Сергея Юрского...

 Отправлено: 27.08.08 04:33. Заголовок: Инкогнито пишет: Я ..

Инкогнито пишет:

цитата:

Я нередко думаю, - а кто мог бы сыграть Шико из русских актеров? И почему-то чаще всего представляю себе молодого Сергея Юрского...

Да, он по типажу гораздо больше подошел бы. Его игра в "Человеке из ниоткуда" - как раз роль такого плана. А из современных российских актеров даже не знаю... Вероятно, выбор в пользу Горбунова был обусловлен тем, что остальные кандидаты вовсе не прошли кастинг. Кстати, было бы интересно узнать, кто еще пробовался на эту роль?

 Отправлено: 27.08.08 04:35. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Однако, согласитесь, звучит по-разному: 1. Горбунов вообще ничтожество в роли Шико. или 2. Имхо, Горбунов не справился со своей ролью.

Соглашусь. Хотя бы потому, что в первом случае это личностная нелицеприятная оценка, а во втором - оценка успешности или неуспешности действия (в данном варианте - актерской игры, вживания в образ). Оценка личности всегда личностно задевает гораздо больше, чем оценка действия.

 Отправлено: 27.08.08 09:19. Заголовок: Chicot Согласна нас..

Chicot
Согласна насчёт Горбунова в других фильмах, там он смог быть правдивым, интересным, характерным.

Луиза Водемон
Насчёт ИМХО - это, конечно, было оно.
Никто не говорил "ничтожество", с моей стороны прозвучало слово "завалил". Именно так и сказали бы на экзаменах в том же ГИТИСе.

 Отправлено: 27.08.08 11:31. Заголовок: Инкогнито пишет: он..

Инкогнито пишет:

цитата:

он прекрасен в фильмах и спектаклях на российском материале, но Шико - явно не его роль.

Полностью согласна. Горбунов родом из русской классики с ее трагизмом и глубиной - но не из романа "плаща и шпаги". (ИМХО!)

 Отправлено: 27.08.08 12:39. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..

Lady Melanie пишет:

цитата:

Горбунов вообще завалил роль. Говорят, тяжело спеть песню мимо всех нот.

Ого, какие громкие слова!
Чем же завалил, можно подробнее?
Единственное, что несколько не понравилось мне в русской версии - момент с тем, что идея пугать короля "гласом Божьим" принадлежала Шико...
Отсутствие же иронии - ИМХО (волшебное слово!!!) - я этого отсутствия там не заметила. Наоборот - блистательная, легкая, умная ироничность...

 Отправлено: 27.08.08 12:42. Заголовок: Chicot Chicot пишет:..

Chicot Chicot пишет:

цитата:

Кстати, было бы интересно узнать, кто еще пробовался на эту роль?

Мне приходилось читать, что был вариант Евгения Дворжецкого-Шико...

 Отправлено: 27.08.08 12:45. Заголовок: Джоанна пишет: шута..

Джоанна пишет:

цитата:

шута-то я и не приметила)

А почему Вы считаете, что шут - это непременно утрированные кривляния в колпаке с колькольчиками?
Шико, кроме того, что шут - еще и дворянин.
ИМХО - Горбунов великолепен именно своей дуалистичностью.
Тем, что трикстерство - в каждом его движении и каждой улыбке.

 Отправлено: 27.08.08 12:51. Заголовок: Парусная Птица пишет..

Парусная Птица пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что шут - это непременно утрированные кривляния в колпаке с колькольчиками?

Приведите, пожалуйста, цитату, где я это говорю.

 Отправлено: 27.08.08 13:01. Заголовок: Джоанна Хорошо, изв..

Джоанна
Хорошо, извините) Но, как мне показалось, главная претензия к Горубнову здесь - излишняя сурьезность. Возможно, я сделала неправильный вывод на основе Вашей фразы о "незамеченном шуте". Почему же вы его не заметили?)

 Отправлено: 27.08.08 14:55. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..

Lady Melanie пишет:

цитата:

Никто не говорил "ничтожество", с моей стороны прозвучало слово "завалил".

Я имела в виду, не конкретно вашу фразу, а вообще собирательный образ всех гневных реплик в адрес Горбунова. Тут звучало чуть ли не то, что он роль эту просто испохабил.

 Отправлено: 27.08.08 18:28. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Тут звучало чуть ли не то, что он роль эту просто испохабил.

Причем, в крайне безаппеляционном тоне прозвучало.

 Отправлено: 27.08.08 19:22. Заголовок: Парусная Птица Пред..

Парусная Птица
Предлагаю оставить тему интонаций участников разговора. :)