Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.03.08 21:10. Заголовок: Vote: Какой Шико лучше? (Опрос для тех, кто видел обе версии)

Чтобы дальше не оффтопить предлагаю проголосовать.
В чьем исполнении Шико, с вашей точки зрения, ближе к герою книги? Кто более удачно сыграл королевского шута?
Горбунов? Мишель Кретон?
Только чур, голосовать здесь могут только те, кто видел обе экранизации "Графини де Монсоро" - французскую и российскую.
Иначе, как же сравнивать? ;)

 Отправлено: 18.12.08 02:00. Заголовок: Мишелъ Кретон - луч..

Мишелъ Кретон - лучший в мире Шико!
Харизма, обаяние, живостъ, внешностъ - просто 100 %-ое попадание в образ!

Горбунов неплохо сыграл дворянина, советника короля -но это не Шико!

 Отправлено: 18.12.08 06:01. Заголовок: Madame пишет: Мишел..

Madame пишет:

цитата:

Мишелъ Кретон - лучший в мире Шико! Харизма, обаяние, живостъ, внешностъ - просто 100 %-ое попадание в образ! Горбунов неплохо сыграл дворянина, советника короля -но это не Шико!

ППКС. Как приятно читать подобные отзывы!:))

 Отправлено: 21.12.08 04:16. Заголовок: Инкогнито пишет: А ..

Инкогнито пишет:

цитата:

А как он роскошен в эпизоде с мнимым отречением, помните?

Да, мне эта сцена тоже нравится очень!

Инкогнито пишет:

цитата:

Шико всегда общается с королем доброжелательно, даже в тех случаях, когда говорит ему неприятную правду

И в этом мои ощущения совпадают с вашим, мадам! И я тоже нахожу, что Горбунов иногда ну просто возмутительно хамит королю - своему спасителю и покровителю, между прочим... А в форумных играх народ как раз такую манеру общения между королем и Шико и "срисовывает", что в исполнении подростков выглядит еще более ярко и... неисторично.

 Отправлено: 21.12.08 04:20. Заголовок: Инкогнито пишет: Ши..

Инкогнито пишет:

цитата:

Шико всегда общается с королем доброжелательно, даже в тех случаях, когда говорит ему неприятную правду ("плохие новости, но по-хорошему ), а не грубовато и свысока, как это делает Горбунов.

Chicot пишет:

цитата:

И я тоже нахожу, что Горбунов иногда ну просто возмутительно хамит королю

Вот в этом я согласна с вами совершенно, прям подписаться могу :))).


Я же говорила о способности их друг друга понимать.

 Отправлено: 21.12.08 04:23. Заголовок: Chicot пишет: А в ф..

Chicot пишет:

цитата:

А в форумных играх народ как раз такую манеру общения между королем и Шико и "срисовывает", что в исполнении подростков выглядит еще более ярко и... неисторично.

Скрытый текст

Я с Вами согласна, коллега *оглядываясь* но боюсь, что в нас сейчас опять заслуженно полетят тапки, туфли и ночные вазы, так что лучше данную тему не развивать:))

 Отправлено: 21.12.08 04:39. Заголовок: Инкогнито ТССС!!! *..

Инкогнито
ТССС!!! *делает страшные глаза

 Отправлено: 26.12.08 03:52. Заголовок: Chicot пишет: я тож..

Chicot пишет:

цитата:

я тоже нахожу, что Горбунов иногда ну просто возмутительно хамит королю

Имхо, конечно, но здесь фишка в том, что так отношения Генриха и Шико видели режиссер со сценаристом, а никак не Горбунов:) Мне тоже подобные вещи в нашем сериале очень не нравятся, и особенно, как уже замечали, эта странная фраза:" Теперь ты видишь кто из нас шут!", однако всё-таки этого негатива недостаточно, чтобы для меня перечеркнуть обаяние Горбунова в этой роли:)

 Отправлено: 26.12.08 06:24. Заголовок: Луиза Водемон Мада..

Луиза Водемон

Мадам, я полностью понимаю вашу симпатию к игре Горбунова, но... не разделяю таковой. Давайте оставим Горбунову - горбуново а Кретону - кретоново, и разойдемся с миром на этом решении:)

 Отправлено: 26.12.08 22:30. Заголовок: Меня просто возмути..

Меня просто возмутила игра Горбунова!
Он - явно человек не добрый.
Полная противоположность личности Шико.
Поэтому я всей душой ЗА КРЕТОНА!!

 Отправлено: 26.12.08 23:31. Заголовок: Chicot пишет: и раз..

Chicot пишет:

цитата:

и разойдемся с миром на этом решении:)

Chicot , так я же не спорю, я просто высказала свою точку зрения, тем более, что Кретон мне тоже симпатичен в роли Шико, просто чуть менее чем Горбунов:)))

ТАЯ пишет:

цитата:

Он - явно человек не добрый. Полная противоположность личности Шико.

А вы, простите, с ним лично знакомы, чтобы "заочно диагнозы ставить". ? Если нет, то думаю, обсуждения его достоинств, как человека, не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 26.12.08 23:41. Заголовок: Луиза Водемон , выск..

Луиза Водемон ,
высказываю СВОЁ видение, только и всего.
Не нравится мне Горбунов, бандиты у него лучше получаются,
чем Шико!:):)

 Отправлено: 27.12.08 00:00. Заголовок: ТАЯ пишет: высказыв..

ТАЯ пишет:

цитата:

высказываю СВОЁ видение, только и всего.

Своё мнение(видение) можно высказывать относительно сыгранной роли, но никак не о личных качествах человека, которого Вы не знаете в жизни, потому что это необъективно.(немного утрирую, но это примерно то же самое, что пытаться высказать свое мнение о незнакомом в жизни человеке, исходя из его фотографии или аватарки...)

 Отправлено: 27.12.08 03:16. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А вы, простите, с ним лично знакомы, чтобы "заочно диагнозы ставить". ?

Я знакома:)) Алексей "не марципанчик", сложный у него характер. Но в целом неплохой дядька. Хоть ни разу и не Шико :))
По фотографии при определенном навыке тоже много чего можно сказать о человеке.
Но Вы правы, что обсуждение личных достоинств или недостатков актера не имеет смысла.

С другой стороны, в любимом актере всегда хочется видеть некую нравственную безупречность... Мне, по крайней мере, очень греет душу тот факт, что Мишель Кретон в жизни - прекрасный человек. Хотя тоже непростой...

 Отправлено: 27.12.08 14:39. Заголовок: ТАЯ, Луиза Водемон П..

ТАЯ, Луиза Водемон Прошу вас, не горячитесь. :) По-моему, есть проблема в некотором недопонимании. :)
ТАЯ, мне кажется, если б фраза, вызвавшая разногласия, была построена чуть иначе, возможно, она точнее выразила бы то, что Вы имеете в виду. Ведь из того, что известно о Горбунове, действительно, сложно делать какие-либо выводы о его личностных качествах. Ведь всё, что нам известно, - это лишь впечатления от его работы в кино. Наверное, Вы точнее выраразили бы это, сказав примерно так: Горбунов производит впечатление человека, который является полной противоположностью личности Шико. Из-за этого кажется, что бандиты у него лучше получаются.

Хотя (обращаясь к Луизе Водемон), отчего бы нам не обсудить того или иного человека, который
а) не принадлежит к нашему кругу и б) является публичной фигурой?
Отчего бы нам не перемыть косточки какому-то актеришке, если мы детально и с самыми интимными подробностями обсуждаем венценосных особ? ;)
(Для тех, у кого сложно с чувством юмора, интонация последней фразы - ироничная).

 Отправлено: 27.12.08 15:16. Заголовок: LS пишет: Горбунов..

LS пишет:

цитата:

Горбунов производит впечатление человека, который является полной противоположностью личности Шико. Из-за этого кажется, что бандиты у него лучше получаются.

Ну, точно!
Да! Согласна с Вами

 Отправлено: 29.12.08 20:24. Заголовок: Инкогнито пишет: Ал..

Инкогнито пишет:

цитата:

Алексей "не марципанчик", сложный у него характер

Я просто общалась с людьми, которые с ним когда-то были знакомы, и по их откликам "злым" его нельзя назвать никак:)

LS пишет:

цитата:

отчего бы нам не обсудить того или иного человека, который а) не принадлежит к нашему кругу и б) является публичной фигурой?

LS , а разве я имею что-то против?)) В данном случае, просто мне показалось это неприемлемым по двум причинам:
1. Как Вы хорошо заметили сама конструкция фразы:
ТАЯ пишет:

цитата:

Он - явно человек не добрый.

Так как это было написано, можно сделать вывод, что либо ТАЯ с Горбуновым знакома в реальной жизни, раз так пишет, либо это не обоснованное ничем предположение, почему-то выраженное в столь категоричной форме. Поэтому я и предложила перестать делать выводы из ничего)

2. Это не тема о жизни и личных качествах Горбунова.Если хочется поговорить лично о нем( его семье, работе, личной жизни, достоинствах и недостатках) лучше создать отдельную тему и там это обсуждать?:))

 Отправлено: 30.12.08 00:42. Заголовок: Луиза Водемон Вдари..

Луиза Водемон
Вдарим на этом по рукам. :)

 Отправлено: 31.12.08 02:37. Заголовок: Кстати, сейчас по ТВ..

Кстати, сейчас по ТВЦ идет фильм "Налево от лифта", где в одной из эпизодических ролей снялся Мишель Кретон.

 Отправлено: 31.12.08 18:26. Заголовок: Пока я воздержалась ..

Пока я воздержалась от голосования, т.к. мне в равной мере симпатичны и Мишель Кретон и Алексей Горбунов в роли Шико.

 Отправлено: 06.01.09 19:07. Заголовок: После того, как я пе..

После того, как я пересмотрела французскую версию - Горбунова я просто видетъ не могу! Настолъко он в роли Шико не на своем месте, так он ненатурален со всеми своими иезуитскими замашками! ( А ранъше он мне вполне нравился)
Мишелъ Кретон - лучший в мире Шико!!!

 Отправлено: 23.01.09 17:18. Заголовок: Madame пишет: После..

Madame пишет:

цитата:

После того, как я пересмотрела французскую версию - Горбунова я просто видетъ не могу! Настолъко он в роли Шико не на своем месте, так он ненатурален со всеми своими иезуитскими замашками! ( А ранъше он мне вполне нравился) Мишелъ Кретон - лучший в мире Шико!!!

+1

 Отправлено: 09.03.09 01:43. Заголовок: Толъко Кретон! Никог..

Толъко Кретон! Никого другого в этой роли просто не преставляю!

 Отправлено: 09.03.09 15:10. Заголовок: Я сравнительно недав..

Я сравнительно недавно наконец досмотрела нашу "Графиню де Монсоро" и вчера посмотрела французскую. По заданному вопросу - мне больше понравился Горбунов. А вот объяснить почему, будет трудно...ну попытаюсь выразить несвязные мысли.
Просто обычно, смотря всевозможные дюманские экранизации, зачастую возникают знакомые многим мысли, по поводу того, что сценаристы опять намудрили, напутали, добавили кучу всякого бреда и т.д. и т.п. И тогда очень хочется увидеть действительно хоть одного дюманского персонажа, изображенного с точностью. Здесь же наоборот, упрекнуть лично мне нашу "Графниню" практически не в чем, и по сюжету, и по подобранным актерам и образом. И именно поэтому наверно мне так приглянулся Горбунов. Как раз именно тем, что он недюманский Шико. В общем, накушавшись вдоволь сладкого, то бишь практически идеальной (ИМХО) экранизации, мой организм потребовал чего-то покислей . Я соглашусь со звучавшими здесь мнениями о том, что Горбунов воплотил образ дворянина, советника, но не шута. Но именно этот Шико-не-шут и заслужил мою любофф)) Да, он серьезен, да, он, скорее всего, полная противоположность Шико... Но, тысяча чертей, мне нравится этот образ
Ну а поскольку я очень подвержена таким вещам, как "первое впечатление" и "внезапно взыгравшие патриотические чувства", то Шико-Кретон уже не произвел на меня большого впечатления. Хотя, признаюсь, он - действительно Шико-шут.)

 Отправлено: 13.03.09 21:14. Заголовок: Джоанна пишет: Не м..

Джоанна пишет:

цитата:

Не могу представить себе Шико без той озорной живости, которая так полюбилась по французскому фильму. В нашей экранизации мне очень этого не хватало.

+1
Тristana пишет:

цитата:

Горбунов воплотил образ дворянина, советника, но не шута. Но именно этот Шико-не-шут и заслужил мою любофф)) Да, он серьезен, да, он, скорее всего, полная противоположность Шико... Но, тысяча чертей, мне нравится этот образ

+1
М-ль Валуа пишет:

цитата:

Пока я воздержалась от голосования, т.к. мне в равной мере симпатичны и Мишель Кретон и Алексей Горбунов в роли Шико.

+2

Голосовать в этой теме я тоже не стану, потому что и в французской, и в нашей версии я люблю созданные Кретоном и Горбуновым образы – ведь это же ШИКО! (мне кажется, что Автор СТОЛЬКО обаяния вложил в этот образ, что его никакими внешностью и отсебятиной испортить невозможно.) И в то же время, ни Кретон, ни Горбунов не соответствуют моему субъетивно-имховскому видению любимого героя (особенно внешне… ) Но, справедливости ради, у Кретона фора – я видела фильм, еще не прочитав книги, поэтому не возмущалась всей отсебятиной французского сценария. А Горбунову понравиться мне было куда сложнее – книга была к тому времени перечитана неоднократно.
Скажем так, мне не нравится «температура»: Кретон проявляет несуществующую в книге теплоту к анжуйцу Бюсси. Горбунов порой излишне холоден с Генрихом.
Возьмем сцену «ареста». Кретон просто «опускает» своего героя ответом на вопрос Бюсси:
"- Почему вы меня спасаете?
- Сейчас я вас, потом вы меня.
- Вы мне, я вам… Слово Бюсси."(с)
И это вместо великолепного Авторского ответа?!! который не дословно, но с такой точной интонацией произносит Горбунов: « Сударь, я спасаю вас, чтобы спасти. А теперь можете думать о моем поступке все, что вам будет угодно».(с)
Даже не знаю, что хуже – обмен улыбочками или похлопывания Шико-Кретоном плеча Бюсси Сильбера… А уж отсебятина Кретона «Что вы скажете об Анжу? Прекрасная провинция, полная маленьких старинных замков, достойных посещения… Меридор»(с) с отсутствующими в романе не-пойми-чем:панибратством-фамилярностью… Выгоднейшую сцену, которую книжный Шико и Горбунов «выигрывают в одни ворота» Шико-Кретон пусть не значительно, но проигрывает Бюсси-Сильберу.
Зато мне нравится, как Кретон рассказывает о «красавице невесте» и как он «был отдан на растерзание»(с) - здесь некнижный текст шел во благо раскрытию романтической стороны героя. В романтичности любви Шико-Горбунова я что-то сильно сомневаюсь…
Зато Горбунов идеально раскрывает интеллектуальную сторону образа, и (для меня это очень важно) очень часто, даже если произносит текст НЕ Дюма, не противоречит книжному образу.
"Дворжецкий(капризно-раздраженно): Да уйди с моего трона!
Горбунов (равнодушно): Ради бога, я на него не претендую." (с)
Но перл про «теперь ты видишь, кто из нас шут»(с) и иногда встречающиеся холодные нотки (а раза-два просто иезуитская жестокость) по отношению к трогательно-беззащитному Генриху-Дворжецкому меня напрягают! Потом мне в Горбунове не хватает искрометного остроумия и прикольного дураковаляния (и опять-таки нежности к Генрике). В Кретоне мне не хватает мощи интеллекта. В обоих – легкости и самоиронии (а еще молодости и внешней привлекательности!!! – ну, блондинка я, блондинка…)

(мечтательно): а вдруг мне повезет с третьей экранизацией… (ехидно) и там Шико вообще не будет

 Отправлено: 13.03.09 23:33. Заголовок: Рони пишет: "- ..

Рони пишет:

цитата:

"- Почему вы меня спасаете? - Сейчас я вас, потом вы меня. - Вы мне, я вам… Слово Бюсси."(с)

Ну, вообще-то, эти реплики удачно подытоживают то, о чем они говорили до этого, а именно - об услуге за услугу.
Рони пишет:

цитата:

Выгоднейшую сцену, которую книжный Шико и Горбунов «выигрывают в одни ворота» Шико-Кретон пусть не значительно, но проигрывает Бюсси-Сильберу.

Вам так и кажется, что Шико и Бюсси играют за разные команды? *шепотом* открываю секрет: они не соревновались. Они просто разговаривали
Рони пишет:

цитата:

который не дословно, но с такой точной интонацией

Ой, не согласна я про точную интонацию, ой, не согласна...
Рони пишет:

цитата:

несуществующую в книге теплоту к анжуйцу Бюсси

ИМХО, она есть в книге.
Рони пишет:

цитата:

Горбунов порой излишне холоден с Генрихом

ИМХО, не порой, а всегда.
Рони, к барьеру, али мирно разойдемся?

 Отправлено: 14.03.09 00:20. Заголовок: Женевьева пишет: Ва..

Женевьева пишет:

цитата:

Вам так и кажется, что Шико и Бюсси играют за разные команды? *шепотом* открываю секрет: они не соревновались. Они просто разговаривали

(голосом Калугиной-Фрейндлих): но дело в том, что Я ВАМ НЕ ВЕРЮ...
Шико "разговаривает просто так"?!!Гражданская война вот-вот начнется, а он с "правой рукой Анжу" от нечего делать любезничает?!!! Ну уж нет, ничего просто так он не делает! Сцена, сыгранная Горбуновым полностью соответствует Авторскому тексту ( пусть и в сокращении!). Горбунов не несет дикую отсебетину, как Кретон, улыбки которого полностью противоречат словам Дюма "и достойный дворянин все с тем же серьезным и величественным видом зашагал прочь". (с)

Скрытый текст

Женевьева пишет:  цитата: ИМХО, она есть в книге. Рядом с "благородством Бюсси" и "совестью Дианы"? Женевьева пишет:  цитата: Рони, к барьеру, али мирно разойдемся? Как Вам будет угодно.

 Отправлено: 14.03.09 00:45. Заголовок: Рони пишет: Рядом с..

 Отправлено: 14.03.09 01:45. Заголовок: Женевьева пишет: Да..

Женевьева пишет:
Скрытый текст

цитата: Да, именно там, то есть на почетном месте Т.е на третьем: после Лох-Несского чудовища и снежного человека! Женевьева пишет:  цитата: Мне угодно ответить вам завтра у монастыря Дешо А нас гвардейцы кардинала за офттоп не побьют?

Вот я сначала посмотрела французскую версию фильма и, очарованная Кретоном, начав читать книгу, была жутко разочарована: Шико не такой! Через пару глав: но тоже хороший! К середине: Намного лучше киношного! К концу книги: О-о, Шико

Горбунову ( в отличие от Дворжецкого) не удалось поменять мое представление о герое. Первую серию я до сих пор смотрю с содроганием - надо ж привыкнуть к такому Шико, но зато потом в сценах НЕ с Генрихом он сыграл точь-в-точь, как я это видела. Сцены с Бюсси, с Николя Давидом, с Горанфло - бесподобно! И расхождения с Авторским тестом - минимальны. И нельзя сказать, что сцены с Генрихом провалены, нет, когда надо (по тексту Дюма) быть язвительным или серьезным - Горбунов безупречен. Но когда требуется сыграть веселье или скрытую нежность - увы...
Мне в игре и Кретона, и Горбунова (они оба молодцы!) не хватает ни вкуса или цветов, а сложного букета послевкусия и широкой палитры оттенков.
Так что в поединке, где рефери - я, и Кретон, и Горбунов проиграли Дюма с разгромным счетом!

 Отправлено: 14.03.09 16:34. Заголовок: Рони пишет: В Крето..

Рони пишет:

цитата:

В Кретоне мне не хватает мощи интеллекта. В обоих – легкости и самоиронии (а еще молодости и внешней привлекательности!!!

О, да, у Горбунова это качества отсутствуют полностъю, плюс возраст -не юный!
Но Кретон - и легкостъ, и молодостъ, и какой красавец!
Рони пишет:

цитата:

а вдруг мне повезет с третьей экранизацией… (ехидно) и там Шико вообще не будет

Вам уже повезло. в новой фр. экранизации Шико отсутсвует!

 Отправлено: 14.03.09 17:27. Заголовок: Milady пишет: Но Кр..

Milady пишет:

цитата:

Но Кретон - и легкостъ, и молодостъ, и какой красавец!

Нет, меня, конечно, могут или , но согласиться, что Кретон молод и красив я не смогу, хоть !
Чтобы примирить кретонофилов и горбунофилов: видимо, в отличие от 46 проголосовавших, я одна ничего не понимаю в мужской красоте - по мне внешне ОБА ужасны. Но ведь внешность для мужчины не главное, так что сильно-то не бейте...
Milady пишет:

цитата:

Вам уже повезло. в новой фр. экранизации Шико отсутсвует!

Спасибо! (я уже знаю, но мне приятно это перечитывать - не придется мучиться просмотром "очередной шедевры")