| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.04.07 14:06. Заголовок: Рауль и его любовь!
Примечание модератора:
разговор в этой теме в основном крутится вокруг вопросов
- эгоист ли Рауль?
- трусиха ли Луиза?
- и глобального "Кто виноват?"
|
 |
|
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5470
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 31.05.07 21:15. Заголовок: Re:
Капито пишет: | цитата: | | мне бы в голову не пришло так ... отнестись к своми родителям, |
|
И я о том же! Вам бы не пришло в голову, потому что Вы устроены иначе. Рауль - из другого теста. В скобках: я не сравниваю вас и не даю оценок. Поэтому, прошу Вас и тех, кто разделяет Вашу точку зрения, дайте человеку, устроенному иначе, чем Вы, право чувствовать и жить иначе. И умирать. :) |
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5475
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 31.05.07 23:39. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | Кардинально изменить - нет, но отвлечь как-то... |
|
Мне кажется, отвлечь (немного) может явление из разряда ядерной войны. Впрочем, это имхо. :))))) |
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1911
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 01.06.07 08:57. Заголовок: Re:
LS пишет: | цитата: | Рауль - из другого теста. В скобках: я не сравниваю вас и не даю оценок.
Поэтому, прошу Вас и тех, кто разделяет Вашу точку зрения, дайте человеку устроенному иначе, чем Вы, право чувствовать и жить иначе. И умирать. |
|
Если позволите, добавлю, что это не значит, что Рауль - слабак, эгоист и что-то там еще. Просто другой и просто по-другому воспринимает происходящее. LS пишет: | цитата: | Мне кажется, отвлечь (немного) может явление из разряда ядерной войны.
Впрочем, это имхо. :))))) |
|
Может и так. Просто считаю, что надо было попытаться. Если бы ничего не вышло, что ж... се ля ви. Но во-всяком случае, надо было как-то действовать... |
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1460
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:50. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | Но во-всяком случае, надо было как-то действовать... |
|
Дык действовали же!!!! Дарт по ушам настучал, Атос неделю в чувство приводил, Бофор и тот выговор сделал... |
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1913
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 01.06.07 14:49. Заголовок: Re:
Nataly пишет: | цитата: | | Дарт по ушам настучал, Атос неделю в чувство приводил, Бофор и тот выговор сделал... |
|
Выговоры - не выход ими не отвлечешь. |
|
|
|
Оtem
|
| |
Пост N: 72
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.06.07 19:52. Заголовок: Re:
LS пишет: | цитата: | | Рауль - из другого теста. |
|
Из какого?  Придерживаюсь взгляда, что Бог не просылает человеу испытаний больших, чем тот может выдержать. |
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5485
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 02.06.07 19:56. Заголовок: Re:
Оtem пишет: | цитата: | | Бог не просылает человеу испытаний больших, чем тот может выдержать. |
|
Ха-а-ароший ход лошадью.... ;) Оtem пишет: *изворачиваясь* Из другого. Когда испытания - больше, чем можно выдержать... |
|
|
|
Марго
|
| La ville folle
|
Пост N: 6
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.06.07 16:34. Заголовок: Re:
Рауль-именно эгоист в любви!Если человек-эгоист,то он эгоист во всем!А его любовь - не любовь вовсе,во всяком случае как я ее понимаю..И в любви не все эгоисты...Если брать пример из классики, можно вспомнить Пьера Безухова и его любовь к Наташе.Продолжая ее любить, он был не против ее брака с Андреем, считая, что с ним она будет счастлива.Вот это я считаю настоящей любовью...А насчет"приведения Рауля в чувство"...ИМХО с ним в той ситуации поделать ничего было нельзя...
|
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1461
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 03.06.07 17:02. Заголовок: Re:
Марго пишет: | цитата: | | Рауль-именно эгоист в любви!Если человек-эгоист,то он эгоист во всем! |
|
*кротко* я уже второй раз прошу цитаты или доказательств.... |
|
|
|
Кассандра
|
| |
Пост N: 1344
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.07 17:10. Заголовок: Re:
Присоединяюсь к просьбе Натали.
|
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 996
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.06.07 17:24. Заголовок: Re:
Марго пишет: | цитата: | | Продолжая ее любить, он был не против ее брака... |
|
А Рауль разве был против того, что б Луиза была королем? Он ее преследовал с ножом к горлу, требуя вернуться: "или со мной или ни с кем" и т.п.?... |
|
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5487
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 03.06.07 20:00. Заголовок: Re:
Кассандра, Nataly, Марго сослалась на ИМХО. Марго пишет: | цитата: | | А его любовь - не любовь вовсе,во всяком случае как я ее понимаю.. |
|
По-моему, в этом случае цитаты излишни. :)
|
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 479
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 06.06.07 01:25. Заголовок: Re:
Señorita пишет: | цитата: | | Он ее преследовал с ножом к горлу, требуя вернуться: "или со мной или ни с кем" и т.п.?... |
|
Нет, он ее не преследовал. С мыслью "раз она не со мной, вот умру и все будут плакать, а на папино горе мне вообще чихать с высокой колокольни". |
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1924
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 09:14. Заголовок: Re:
Эшли пишет: | цитата: | | С мыслью "раз она не со мной, вот умру и все будут плакать, а на папино горе мне вообще чихать с высокой колокольни". |
|
Эшли, дорогая, ты читаешь мысли???? Почему ты раньше скрывала этот талант??? Вряд ли он пошел умирать просто для того, чтобы "им всем стало стыдно", а он такой весь из себя красивый, но мертвый... |
|
|
|
Retana
|
| Дитё дюманское, почти разумное
|
Пост N: 201
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 12:13. Заголовок: Re:
| цитата: | | Вряд ли он пошел умирать просто для того, чтобы "им всем стало стыдно" |
|
ИМХО, он вообще не отдавал себе отчета в своих действиях... Мы говорим о том, что он ДУМАЛ. А у меня вопрос - а он тогда вообще - МОГ ДУМАТЬ? Nataly пишет: | цитата: | | Атос неделю в чувство приводил |
|
Ага, приводил. Позволите цитатку? | цитата: | - Никогда не привыкну я к мысли, что Луиза - самая чистая, самая добродетельная из всех женщин, какие только существуют на свете, - могла так коварно обмануть того, кто был так честен с нею и кто ее так любил! Никогда я не смирюсь с мыслью, что она, сбросив с себя личину нежности и добродетели, оказалась на деле лживой и распутной. Луиза - падшая! Луиза
- развратница! Ах, граф, для меня это гораздо страшнее, гораздо ужаснее, чем несчастный Рауль, чем Рауль покинутый!
В этих случаях Атос прибегал к героическим средствам. Он защищал Луизу, оправдывая ее поступок любовью. Женщина, уступившая королю лишь потому, что он не кто иной, как король, - только такая женщина заслуживает того, чтобы ее называли развратной. Но Луиза любит Людовика; оба они еще совсем дети и забыли: он - о своем положении, она - о своих клятвах. Ес¬ли человек любит, ему прощается решительно все.
- Помните об этом, Рауль. А они искренне любят друг друга.
И после подобного удара кинжалом по зияющей ране любимого сына Атос тяжко вздыхал, а Рауль - Рауль убегал в чащу леса или скрывался у себя в комнате, откуда выходил через час белый как полотно, но спокойный. |
|
(Курсивное выделение - мое) Это ИМХО, могло бы утешить Атоса, если бы он был на месте Рауля. Но не Рауля. Атос - он как личность, как человек - гораздо сильнее. Он способен это пережить, а вот Рауль... ИМХО... |
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1928
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 12:35. Заголовок: Re:
Retana пишет: | цитата: | | Это ИМХО, могло бы утешить Атоса, если бы он был на месте Рауля. Но не Рауля. Атос - он как личность, как человек - гораздо сильнее. |
|
Не думаю, что это смогло бы утешить и Атоса, будь он на месте сына. Но вот принять это Атос смог бы. Да, он морально сильнее сына и смог бы с этим жить. Только, ИМХО, и Рауль и Атос, согласившись жить с такой болью, просто угасали бы день за днем. |
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 405
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:03. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | Вряд ли он пошел умирать просто для того, чтобы "им всем стало стыдно", а он такой весь из себя красивый, но мертвый... |
|
Мне кажется, если и присутствовало какое-то "назло" - то это "назло" было по отношению к Луизе. И я это "назло" могу даже понять. Но понять и принять то, что это "назло" аукнулось не только ветренной дивчине, а и сами-знаете-кому - не могу. И Бражелон как взрослый человек этого не понимать не мог, что оно АУКНЕТСЯ. И стократ больше аукнется, чем дуре-Луизе, у которой как раз разгар рОмана... ИМХО. |
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1930
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 14:26. Заголовок: Re:
Tairni пишет: | цитата: | Мне кажется, если и присутствовало какое-то "назло" - то это "назло" было по отношению к Луизе.
И я это "назло" могу даже понять.
Но понять и принять то, что это "назло" аукнулось не только ветренной дивчине, а и сами-знаете-кому - не могу. И Бражелон как взрослый человек этого не понимать не мог, что оно АУКНЕТСЯ.
И стократ больше аукнется, чем дуре-Луизе, у которой как раз разгар рОмана...
ИМХО. |
|
Ну, а мое ИМХО, что Бражелон вряд ли понимал, что, кому и как аукнется и поступал не НАЗЛО кому-то, а просто потому, что его гнала боль. |
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 407
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 06.06.07 15:18. Заголовок: Re:
Arabella Blood
Боюсь, что мое мнение о боли вполне соотносится с мнением Эшли по тому же поводу.... и оно многократно уже было озвучено...=)
|
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1939
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 15:23. Заголовок: Re:
Tairni пишет: | цитата: | | Боюсь, что мое мнение о боли вполне соотносится с мнением Эшли по тому же поводу.... и оно многократно уже было озвучено...=) |
|
Ну и мое тоже не раз было озвучено. Так что мы просто как пони по кругу бегаем, возможности друг друга переубедить у нас нет :))))))) |
|
|
|
Retana
|
| Дитё дюманское, почти разумное
|
Пост N: 202
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 15:32. Заголовок: Re:
Arabella Blood | цитата: | | Не думаю, что это смогло бы утешить и Атоса, будь он на месте сына. Но вот принять это Атос смог бы |
|
Согласна полностью. Слов "утешить" здесь было не очень удачно, "принять" лучше... Спасибо Arabella Blood | цитата: | | и Рауль и Атос, согласившись жить с такой болью, просто угасали бы день за днем |
|
Что и происходит...
|
|
|
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1942
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 15:35. Заголовок: Re:
Retana пишет: Вот именно. Атос какое-то время смог жить со своей болью, потому что было кого обвинить. Что с ним стало бы после расставания с друзьями, если бы он не нашел другой смысл жизни? Спился бы, скорее всего. У Рауля другой смысл жизни не появился. |
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1041
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 17:51. Заголовок: Re:
В общем, в очередной раз все уже сказали вроде. Остается только присоединиться:). Мое ИМХО по этому вопросу совпадает с Arabella Blood:) Я согласна, что | цитата: | | Бражелон вряд ли понимал, что, кому и как аукнется и поступал не НАЗЛО кому-то, а просто потому, что его гнала боль. |
|
|
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1042
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 17:52. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | У Рауля другой смысл жизни не появился. |
|
Так не успел. Времени слишком мало прошло... |
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1943
Рейтинг:
44
|
|
Отправлено: 06.06.07 17:56. Заголовок: Re:
Señorita пишет: | цитата: | | Так не успел. Времени слишком мало прошло... |
|
Так и не дали. Атос, зная по себе, мог бы и поискать какой-то смысл жизни для сына :))))) Но если серьезно, то Атос, сам переживший подобную боль, мог бы не отпустить Рауля в армию. Бражелон бы его послушал. А вот тут появилась бы задачка посложнее - найти для Рауля смысл жизни. Это сложно, может быть, даже невозможно, но попробовать надо было. А так... граф и Рауль придавались боли, каждый по-своему... |
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 409
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:01. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | Но если серьезно, то Атос, сам переживший подобную боль, мог бы не отпустить Рауля в армию. Бражелон бы его послушал. А вот тут появилась бы задачка посложнее - найти для Рауля смысл жизни. Это сложно, может быть, даже невозможно, но попробовать надо было. |
|
Ага! Классная картина получается! Я, значит, маюсь и страдаю, наплевав на всех и вся кругом и упиваясь своей болью - а вокруг бегает папА и ищет для меня смысл жизни... Как удобно..! Ах да, как кто-то некогда заметил, папА у нас - железный... |
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1044
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:20. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | А вот тут появилась бы задачка посложнее - найти для Рауля смысл жизни. |
|
А зачем изобретать велосипед?:)) В том смысле, папенька-то у нас в чем, то есть, в ком обрел этот самый смысл жизни?:))) Воот...отсюда вывод:))) - надо было Раулю искать свою мадам де Шеврез:)). |
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 410
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:24. Заголовок: Re:
Señorita | цитата: | | надо было Рулю искать свою мадам де Шеврез:)) |
|
Ну не папенька же ее для него будет искать!...:)
|
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 1045
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:40. Заголовок: Re:
Tairni Tairni пишет: | цитата: | | Ну не папенька же ее для него будет искать!...:) |
|
Нет конечно!:)) Он же вроде как из детсадовского возраста вышел уже давно:))
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5515
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:55. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: | цитата: | | Так что мы просто как пони по кругу бегаем, возможности друг друга переубедить у нас нет |
|
Точно :/ |
|
|
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Придерживаюсь взгляда, что Бог не просылает человеу испытаний больших, чем тот может выдержать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума