Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.04.07 14:06. Заголовок: Рауль и его любовь!

 Отправлено: 24.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Таким образом, Луиза у нас выходит еще хуже, чем есть на самом деле

Странно, чем больше я хочу оправдать Луизу, тем хуже для нее получается:( Неважный, видимо, из меня адвокат;)

 Отправлено: 24.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Senorita, спасибо за оценку! только за что? Я же вроде выступаю как оппозиция к Вам;)

 Отправлено: 24.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Странно, чем больше я хочу оправдать Луизу, тем хуже для нее получается:(

Но согласитесь ведь, что ежели мамзель Луиза отмалчивалась до последнего и не говорила Раулю о том, что не любит его, потому что не была уверена в себе, боялась сделать ему больно, надеялась, что все решится само собой и т.п. - это одно. Это банальная трусость, которая в итоге обернулась тем, чем обернулась...
А ежели она втюрилась в короля, а он то ли обратит на нее внимание, то ли не обратит... А тут под боком крутится влюбленный по уши друг детства... Замуж зовет. И ему вроде как надо дать уже ответ. А она решает, дескать, подождем, если с королем не выгорет, то останется Рауль. Выгорет - шел бы он подальше.
Действительно, "запасной аэродром"... И в этом случае, это уже не трусость, глупость и наивность бедной девочки, это подлость, как минимум...

 Отправлено: 25.06.07 01:01. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

Не передергивайте. Он "в армию" уходит из-за того, что его предали

Я не передергиваю. Это вы меня неправильно поняли. Уход в армию в днном случае сыграл отъезд в Англию.

 Отправлено: 25.06.07 01:03. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

И дала свое согласие на брак с ним. А потом предала. Как иначе все это понимать?

Но измена и убийство это все таки не одно и то же.

 Отправлено: 25.06.07 01:14. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Типа...если с королем не обломится, то выйду замуж, а если король на меня внимание обратит - еще лучше?

Ну, не было такого, зачем на Луизу наговаривать. Да, она изменила Раулю и признала это, но про запас его не держала. Когда она решила, что король от нее отрекся, то сбежала в монастырь, а не к Раулю.

 Отправлено: 25.06.07 09:08. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

А тут под боком крутится влюбленный по уши друг детства... Замуж зовет. И ему вроде как надо дать уже ответ. А она решает, дескать, подождем, если с королем не выгорет, то останется Рауль. Выгорет - шел бы он подальше. Действительно, "запасной аэродром"... И в этом случае, это уже не трусость, глупость и наивность бедной девочки, это подлость, как минимум...

ППКС!!!
В самом деле, пока читаешь, складывается впечатление, что Рауль - запасной вариант.
Оtem пишет:

цитата:

Да, она изменила Раулю и признала это, но про запас его не держала. Когда она решила, что король от нее отрекся, то сбежала в монастырь, а не к Раулю.

Это было уже ПОСЛЕ. А вот ДО романа с королем, да и пока этот роман длится, складывается впечталение, что это именно так.

 Отправлено: 25.06.07 11:23. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

Ну, не было такого, зачем на Луизу наговаривать.

Да я и не говорю, что так оно и было... Все ж таки мамзель Лавальер - это не миледи:)), что б так все высчитывать и просчитывать. И я скорее за то, что она просто предпочитала прятать голову в песок до посдеднего. Пока уже не было слишком поздно:(.
Просто это, во-первых был ответ на пост, что "она не говорила ничего Раулю, потому что была уверена, что король никогда не обратит на нее внимания", из которого вывод сей (про "запасной вариант") имхо сам собой напрашивается.
А во-вторых, соглашусь с Arabella Blood, что иногда, и в самом деле,

цитата:

пока читаешь, складывается впечатление, что Рауль - запасной вариант. ... ДО романа с королем, да и пока этот роман длится, складывается впечталение, что это именно так.

Именно из-за этой ее дурости трусости и бесконечного откладывания нужного признания в долгий ящик.

 Отправлено: 25.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Именно из-за этой ее дурости трусости и бесконечного откладывания нужного признания в долгий ящик.

Вот именно! Вечно у нее - "только не сегодня, завтра расскажу", а это ни что иное, как трусость! Причем у меня сложилось впечатление, что если бы Рауль был чуть понастойчивее, то она бы и замуж вышла бы за него, только бы правды не говорить, думая, что потом как-нибудь при случае обязательно все расскажет...

 Отправлено: 25.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Вечно у нее - "только не сегодня, завтра расскажу", а это ни что иное, как трусость!

Причем заметьте, она, похоже, прежде всего самой себе боится во всем сознаться. Поэтому отнекивается, когда ее Монтале просто-таки в упор спрашивает, любит она Рауля или нет (уже после признания под дубом). И когда сам виконт перед отъездом в Англию говорит ей, что о том, что у него какие-то там "странные предчувствия", и, т.о. буквально подталкивает ее к признанию: "Этот холод ведь не достигает сердца"? и т.д...
Arabella Blood пишет:

цитата:

у меня сложилось впечатление, что если бы Рауль был чуть понастойчивее, то она бы и замуж вышла бы за него, только бы правды не говорить, думая, что потом как-нибудь при случае обязательно все расскажет...

Да, да... Пожалуй, так и было бы. Молчала бы и до свадьбы, и после. И чем бы все тогда в итоге кончилось?

 Отправлено: 25.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

И чем бы все тогда в итоге кончилось?

*ласково* сосенкой. Как у батюшки:))))

 Отправлено: 25.06.07 14:23. Заголовок: Re:

цитата:

- И чем бы все тогда в итоге кончилось? - *ласково* сосенкой. Как у батюшки:))))

Не, Рауль бы не смог :) Пришлось бы папе вспомнить молодость...

 Отправлено: 25.06.07 14:27. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Не, Рауль бы не смог :) Пришлось бы папе вспомнить молодость...

Я готова папе помочь в этом благородном деле!!!

 Отправлено: 25.06.07 15:09. Заголовок: Re:

Arabella Blood

цитата:

Я готова папе помочь в этом благородном деле!!!

И я!!!

 Отправлено: 25.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Tairni пишет:

цитата:

- Я готова папе помочь в этом благородном деле!!! - И я!!!

И я! И я с вами:))))!

 Отправлено: 25.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А вот ДО романа с королем

А что тут странного? Но не должна же была Луиза из-за несбыточной мечты (короля) разбивать сердце хорошему человеку (Раулю). :)

 Отправлено: 25.06.07 17:17. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

А что тут странного? Но не должна же была Луиза из-за несбыточной мечты (короля) разбивать сердце хорошему человеку (Раулю). :)

Прочитайте мою фразу до конца. Я писала, что и во время романа с королем продолжалось тоже самое. Вот так и выходит, что Рауль на запасных ролях.

 Отправлено: 25.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Оtem пишет:

цитата:

Но не должна же была Луиза из-за несбыточной мечты (короля) разбивать сердце хорошему человеку (Раулю). :)

А, то есть все-таки "запасной аэродром"?

 Отправлено: 25.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Señorita, Arabella, Tairni, Amiga!
До чего же вы кровожадны...

цитата:

- Пришлось бы папе вспомнить молодость... - Я готова папе помочь в этом благородном деле!!! - И я!!! - И я! И я с вами:))))!

Nataly!
*наивно* А за что было вешать Лавальер или, вернее, м-м Бражелон на сосенке? Она что, что-то украла?
Otem

цитата:

Когда она решила, что король от нее отрекся,

(то есть во время бегства в Шайо) уже весь двор знал, что между фрейлиной Лавальер и королем Людовиком имеют место отношения, далекие от формальных. Весь двор судачил о приключении под королевским дубом в Фонтенбло и дальнейших интересных эпизодах. возращаться к Раулю было поздно. В этом Лавальер себе отчет отдавала.

 Отправлено: 25.06.07 19:10. Заголовок: Re:

LS

цитата:

До чего же вы кровожадны...

Дык наоборот... Из чистого человеколюбия же! Сколько жизней бы спасли, а?))
Что там было про цель, оправдывающую средства?!:)

 Отправлено: 25.06.07 19:18. Заголовок: Re:

Tairni
Вы полагаете, что такой поворот не привел бы Бражелона в Алжир? И добавил здоровья графу? :)))

 Отправлено: 25.06.07 20:08. Заголовок: Re:

LS
Ох, на самом деле мы ничего не полагаем. Нам просто графа жаль...:))

 Отправлено: 25.06.07 21:06. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

между фрейлиной Лавальер и королем Людовиком имеют место отношения, далекие от формальных

Но любовницей она еще не была.

 Отправлено: 25.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Оtem
Ну и что? Разве дело только в физической верности?
К моменту бегства в Шайо Лавальер любила короля, отдавала себе в этом отчет и об этом знал каждый уличный мальчишка в Париже.
В таких обстоятельствах припасть на грудь к виконту могла решиться только законченная негодяйка, какой Лавальер не была. Вряд ли она бы стала сознательно обманывать Бражелона.

 Отправлено: 26.06.07 13:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

В таких обстоятельствах припасть на грудь к виконту могла решиться только законченная негодяйка, какой Лавальер не была. Вряд ли она бы стала сознательно обманывать Бражелона.

Вот именно, Луиза поступила честно. Как только она поняла, что действительно любит короля, разобралась в своих чувствах окончательно, она отдалась своей любви со всей страстью и обманывать виконта она не могла... А насчет того надо ей было отказывать виконту сразу или нет... На тот момент она, может, самой себе боялась признаться, что любит другого и в этом браке искала спасения от своей преступной любви( что любовь к женатому человеку преступна, думаю, она понимала)

 Отправлено: 26.06.07 13:27. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Как только она поняла, что действительно любит короля, разобралась в своих чувствах окончательно, она отдалась своей любви со всей страстью и обманывать виконта она не могла...

Вот только сказать ему об этом она не сумела, не решилась, побоялась - как угодно...
Хотя это признание могло бы, наверное, многое изменить.
Марго пишет:

цитата:

А насчет того надо ей было отказывать виконту сразу или нет..

Надо. Если она поняла, что его не любит - надо было.
Вот это было бы честно. А так...
Ведь выйди она за него замуж, не любя, и его несчастным сделала бы, и себя.
Марго пишет:

цитата:

На тот момент она, может, самой себе боялась признаться, что любит другого

О чем я и говорю! Поэтому и тянет кота за хвост. Ну и...дотянула.:((

 Отправлено: 26.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

О чем я и говорю! Поэтому и тянет кота за хвост. Ну и...дотянула.:((

Ага. Излюбленный способ рубить хвост по частям. Думает, ему легче будет, если она позже признается? Но скорее себя жалела - ах, я бедная-несчастная, как я могла полюбить короля... а Рауль? А что Рауль... ну выйду за него замуж, раз так просит, все равно замужем за королем мне не быть, о нем даже мечтать не стоит...
А насчет того, что не смогла на грудь Раулю после упасть. ИМХО, смогла БЫ, если бы Людовик не стал для нее смыслом жизни, если бы страсть к нему не затмила все остальное. Ну, страсть и страсть, а потом вернулась бы к детской привязанности. Она лишь потом поняла, что вернуться не может, что поздно уже.

 Отправлено: 26.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Излюбленный способ рубить хвост по частям. Думает, ему легче будет, если она позже признается?

Вот-вот! Если уж отказывать - то отказывать сразу. Да, будет больно, кто спорит, но один раз! А не так, что сначала ни да, ни нет, потом какие-то невнятные лепетания и обмороки, а потом - здрасьте - его проводили прямо к "брачному ложу"! Пожалела, называется...:(
Arabella Blood пишет:

цитата:

Но скорее себя жалела - ах, я бедная-несчастная, как я могла полюбить короля... а Рауль? А что Рауль... ну выйду за него замуж, раз так просит, все равно замужем за королем мне не быть, о нем даже мечтать не стоит...

И опять получается тогда, что про запас берегла?

 Отправлено: 26.06.07 14:38. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

И опять получается тогда, что про запас берегла?

Получается. А я про это и твержу.

 Отправлено: 26.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Вот именно, Луиза поступила честно. Как только она поняла, что действительно любит короля, разобралась в своих чувствах окончательно, она отдалась своей любви со всей страстью и обманывать виконта она не могла...

А то, что это "как только" тянулось энное количество месяцев - это нормально? То, что не протяжении этих месяцев у Рауля были какие-то планы, каие-то надежды, - это нормально?
Воля Ваша, но мамзелька напоминает тех врачей, которые зубы вырывают пациенту по кусочку, "растягивая удовольствие"...