Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.04.07 14:06. Заголовок: Рауль и его любовь!

 Отправлено: 13.04.07 14:44. Заголовок: Re:

ТММ , а может тогда обозначите, о чем вы в первую очередь хотите поговорить?

 Отправлено: 13.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Ой, опять Рауль.
Присоединяюсь к Arabella Blood: ТММ, у вас есть какой-то свой взгляд на Рауля? Нам было бы интересно узнать.

 Отправлено: 24.05.07 15:14. Заголовок: Re:

А по-моему Рауль-редкая сволочь!Несчастная любовь??Неизбежное самоубийство?так иди и застрелись, выпей яду...но не мути ты белым светом!!Ах, я этого не переживу и т.д и т.д.Чего ты не переживешь?Любимая жива, счастлива...Не с тобой так с другим.нет же!!Главное для этого морального урода -он сам, на остольных ему плевать.Хочется все же провести аналогию с Треплевым из "Чайки".Тот хотя бы мать не мучил-застрелился-и все. А этот же...Слов нет!!

 Отправлено: 24.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Марго , мы вообще-то обсуждение Рауля перенесли в другую тему...
А насчет вашего поста - может не надо так ядом плеваться? Да еще и с оскорблениями.

 Отправлено: 24.05.07 15:40. Заголовок: Re:

Ну...Треплев вообще-то не от "несчастной любви" застрелился... Вернее, не она стала решающим фактором...
Да и матери до него было дело...как до снега прошлогоднего...
А насчет "сволочи" и всего остального - согласна с Arabella Blood...

 Отправлено: 24.05.07 18:52. Заголовок: Re:

Señorita
Что Вы?
У Треплева был серьезный повод для самоубийства - ему мама новый пиджак купить отказывалась и денег на карманные расходы не давала.
А недовольство Бражелона поистинне странно - ходил франт-франтом, рубашка кружевная и Портос с д`Артаньяном всё деньжат норовили подбросить. ;)

 Отправлено: 24.05.07 19:07. Заголовок: Re:

LS, - действительно, ни в какое сравнение;))!

 Отправлено: 29.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Конечно,ни в какое!:))Со сволочью,конечно погорячилась.не скрою...но Треплев, Señorita,застрелился именно из-за несчастной любви...И все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви.Хотя читать о его смерти тяжело...

 Отправлено: 29.05.07 20:57. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви

А цитатку из текста можно????

 Отправлено: 29.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Марго, ну и бог с ним, с Треплевым!:) Мы тут вроде не о нем;)).

цитата:

-все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви -А цитатку из текста можно????

Присоединяюсь к просьбе Nataly. Это каким таким местом он эгоист, тем более в любви? Не понимаааю...

 Отправлено: 30.05.07 00:00. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Это каким таким местом он эгоист, тем более в любви? Не понимаааю...

Таким местом, что он думает только о том, чтобы ему было хорошо.

 Отправлено: 30.05.07 07:54. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

он думает только о том, чтобы ему было хорошо.

А выходит все наоборот?:)

 Отправлено: 30.05.07 09:05. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

И все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви.

В любви все эгоисты. Но вот доказательств, что и во всем остальном - тоже, я не вижу.

 Отправлено: 30.05.07 09:28. Заголовок: Re:

ИМХО, Рауль эгоист как раз не в любви. Он же не стал преследовать Лавальер, добиваться ее "возвращения", не хотел слушать ее оправданий, не попытался, наконец, убить ее или короля (так не доставайся же ты никому)
"Не любишь - буду страдать, а еще лучше - умру, чтобы тебя мучила совесть" и все! - прекрасный выход из ситуации, браво, виконт!
Да, он пережил тяжелейший удар, тот, кого предавали или бросали любимые, прекрасно поймут его чувства - когда жить не хочется, когда душа болит настолько, что кажется ноет каждая клеточка тела. В такие моменты вернуть понимание смысла жизни может только родной и близкий человек. Для Рауля таким был Атос, и он пытался помочь сыну. А что в ответ? "Папа, мне настолько плохо, что совершенно плевать на твои страдания". ЭГОИСТ! Но не в любви

 Отправлено: 30.05.07 09:47. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

В такие моменты вернуть понимание смысла жизни может только родной и близкий человек. Для Рауля таким был Атос, и он пытался помочь сыну.

Боюсь, что Атос как раз не смог помочь. Сочувствовал - да, но ничего изменить не пытался.

 Отправлено: 30.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Так сочувствие и поддержка - это и есть помощь в подобной ситуации, разве нет?

 Отправлено: 30.05.07 11:18. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Так сочувствие и поддержка - это и есть помощь в подобной ситуации, разве нет?

Не согласна. Сочувствие и поддержка важны, без них нельзя, но еще важнее было чем-то отвлечь, как-то помочь. Разговоры вроде "да, я тебя понимаю, да, тебе в самом деле тяжело" только усиливают боль, не дают забыть. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 30.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Разговоры вроде "да, я тебя понимаю, да, тебе в самом деле тяжело" только усиливают боль, не дают забыть.

А мне кажется, что это очень важно, когда кто-то родной просто за тебя переживает, что ему не все равно. Становится как-то легче. Но это опять же ИМХО:)))
В дополнение. Если ты кому то нужен и важен - смысл в жизни уже есть!

 Отправлено: 30.05.07 11:38. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

А мне кажется, что это очень важно, когда кто-то родной просто за тебя переживает, что ему не все равно. Становится как-то легче.

Легче. Вот только... Кроме слов утешения нужно чем-то человека отвлечь, если продолжать его похлопывать по плечу и говорить "держись", то этим только раздражать незажившую рану...

 Отправлено: 30.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Кроме слов утешения нужно чем-то человека отвлечь, если продолжать его похлопывать по плечу и говорить "держись", то этим только раздражать незажившую рану...

В принципе, тут, наверное, от самого человека тоже многое зависит... Кому-то это "держись" поможет, кому-то нет... А кому-то вообще ничего не поможет, кроме времени... Но мы, кажется, немного отвлекаемся.:)

 Отправлено: 30.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Сочувствовал - да, но ничего изменить не пытался.

Как не пытался??? Кто Людовика до истерики довел?????

 Отправлено: 30.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Кто Людовика до истерики довел?????

Это спорный вопрос еще, кто там кого довел;)))

 Отправлено: 30.05.07 12:12. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Как не пытался??? Кто Людовика до истерики довел?????

При чем тут Людовик??? Плевать на него вовсе. Рауля надо было в чувство приводить, о нем сейчас речь.

 Отправлено: 30.05.07 18:48. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

он думает только о том, чтобы ему было хорошо

Эт не он... Эт его создатель... :)
"Из всех видов страсти любовь - самая эгоистическая" (с) А.Дюма-отец. Причем, в словах "от автора".
И в другом месте, правда, уже от имени персонажа - Кэтти: "В любви каждый старается для себя" :)

 Отправлено: 30.05.07 18:57. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

В такие моменты вернуть понимание смысла жизни может только родной и близкий человек.

С такой же степенью неоспоримости имхо заявляю, что
в такие мометны вернуть понимание смысла жизни НИКТО не может. Помочь никто - тем более родители, тем более, родители, с такими тараканами, как у Атоса - не может.
Вы делаете выводы на основании своего опыта - Вы пережили это. Но у нас есть основания предполагать, что Рауль был устроен иначе (ведь он НЕ пережил?), и средства, годные для других, ему были бесполезны. :))))

 Отправлено: 30.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

важнее было чем-то отвлечь,

Правильно. Рауля надо было, наконец, выпороть! ;)))

 Отправлено: 30.05.07 19:02. Заголовок: Re:

Nataly, Arabella,
вы шутите?
Разве можно в такой ситуации что-то изменить действиями извне?

 Отправлено: 31.05.07 09:07. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Разве можно в такой ситуации что-то изменить действиями извне?

Кардинально изменить - нет, но отвлечь как-то, тем самым смягчить боль можно было бы. Не говорю, что это обязательно дало бы результат, но это МОГЛО ПОМОЧЬ. Вот только возвращенный к жизни Рауль не входил в планы папы-Дюма...

 Отправлено: 31.05.07 14:37. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы делаете выводы на основании своего опыта - Вы пережили это. Но у нас есть основания предполагать, что Рауль был устроен иначе

Правильно, мне бы в голову не пришло так эгоистично отнестись к своми родителям, притом, что я не кричу на всех углах, в отличие от Рауля, что они самые лучшие, благородные и красивые люди на свете (хотя искренне так считаю)

 Отправлено: 31.05.07 15:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы делаете выводы на основании своего опыта - Вы пережили это. Но у нас есть основания предполагать, что Рауль был устроен иначе

ну давайте тогда не забывать, что Рауль погиб не только по своей вине.... предугадать, что его понесет конь, было невозможно. И так же невозможно было предположить, что столь тяжелораненный не только останется в сознании, но и что около него никого не будет.