Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.10.05 15:43. Заголовок: Страсти по Атосу (Про Атоса-5).

Не буду оригинальна - понеслась душа по кочкам.
Итак, мой ответ Кассандре:

А нужно ли это было Дюма? Над всеми смеяться именно таким образом? По-моему, тогда был такой стиль писания - с резким подчеркиванием характера, романтизм и все такое. Поэтому оно могло показаться "навязчивым". Но мне кажется, Атоса он любил... Но это мое имхо, не люблю я искать подводные камни. А что по этому поводу говорит история?


Примечание модератора.
это продолжение разговора, начатого в теме "Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно"
(первая и последняя страница темы)

Содержание данной темы:
с.1-2 Загадка бронзовой шкатулки, которую должен был получить Рауль, если б Атос не вернулся из Англии.
с.2 Статс-дама Марии Медичи и попытка установить биографию матери Атоса.
Юридическое совершеннолетие (ссылки на историческую литературу, см. пост Евгении)
с.3 Орден Св.Духа (ссылки на списки первых членов Ордена, информация об их статусе и истории возникновения). Генеалогия Ла Феров
с.4 Ла Феры в России
с.4-5 обсуждение имени Оливье на французских форумах
с.6 Отношение автора к мушкетерам и к Арамису в частности (параллельно с темой «Почему Арамис?»)
с.7. Имущественное положение Атоса в бытность мушкетером
Со с.8 и до конца темы обсуждается правовой аспект первой казни миледи
с.9. Выдержки о клеймении и о правах крупных феодалов из книг Глаголевой и А.Гуревича.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"

затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 12.01.06 14:13. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

Так что, скорее всего, кавалером ордена был дед Атоса, потому что в возможный период награждения (1578-1589) прадеда уже наверняка не было в живых, а отцу было, скорее всего, меньше 36 лет.
Эх, раздобыть бы список этих ста человек...

---

В чем проблема? Есть сайт, где даны имена всех членов ордена за все года его существования с именами, гербами и титулами.
Адрес там простой
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
И уж что они должны были быть не моложе 35 лет, полный бред, посмотрите на годики кавалеров ордена. Они там все даны в полном составе.

 Отправлено: 12.01.06 22:13. Заголовок: Re:

Соображения вдогонку.
Евгения пишет:

цитата

---

Осталась ли мать Атоса при дворе после того, как в 1610 г. убили Генриха IV, а Мария Медичи стала регентшей? Наверно, да, с чего бы ей уходить...

---

Генриетта-Мария, дочь Генриха IV и Марии Медичи, родилась в 1609 г. Если мать Атоса, будучи статс-дамой, знавала будущую королеву Англии ребенком, значит, она не могла покинуть двор ранее 1609 г., или, что вернее, 1612-1615 гг.

 Отправлено: 12.01.06 23:12. Заголовок: Re:

LS
Точно! Как-то упустили этот факт.
Тогда можно предположить, что мать Атоса была при дворе Марии Медичи до ее изгнания в 1617 г. (если дожила до этого времени), а затем вернулась в поместье. Может, Атоса отправили учиться морскому делу где-то в это время?
А где мог быть отец Атоса?

 Отправлено: 13.01.06 20:05. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата

---

И уж что они должны были быть не моложе 35 лет, полный бред, посмотрите на годики кавалеров ордена.

---

Ан, нет, уважаемый Жан!
Для каждой категории установлен свой возрастной ценз. Дофин получал орден при рождении, принц крови по достижении 12 лет. Пэр Франции - с 25 лет мог стать членом ордена. А для всех остатьных - 35 лет. Так и написано. Так что Атосов папенька (а у нас нет сведений, что он был пэром) мог стать членом ордена Святого духа после 35 лет. Но это произошло не обязательно в 1578 г., когда тот был основан. По-моему, принимали в члены ордена раз в год - 31 декабря. И все шли в баню! (Кстати, орден Бани ведь тоже существовал)

 Отправлено: 13.01.06 20:25. Заголовок: Re:

Может, это был дед?..
А ежели отец - тогда, если даже его наградили не первым, а в самом конце правления Генриха III, то к моменту рождения Атоса ему должно быть не менее 45 лет. Не много, нет?..
С другой стороны, портрет отца держать на стене логичнее...

 Отправлено: 13.01.06 20:49. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

портрет отца держать на стене логичнее...

---

Но более рисковано. Отец - не очень далекое прошлое. И этот портрет случайно может увидеть человек, знававший отца. Инкогнито будет раскрыто, пойдут вопросы, что да почему. А с портретом деда такое вряд ли возможно...

Евгения пишет:

цитата

---

А где мог быть отец Атоса?

---

Мне кажется, что если жена была при дворе, вряд ли муж надолго оставлял ее. Это просто неприлично.
Значит, он тоже не отлучался далеко от Парижа.
Но учитывая нрав и принципы этой семейки, граф должен был неминуемо попасть в опалу после смерти Генриха IV.
Либо он, будучи приверженцем политики Генриха IV, отправлен в ссылку Марией Медичи из-за конфликта с д`Анкрами (королева ведь далеко не сразу "разогнала" старую гвардию).
Либо, наоборот - верой и правдой служил регентше, и в последствии подвергся опале молодого короля (как Ришелье).
В любом случае мы придерживаемся версии самого Дюма: старый граф умирает в своем имении где-то в районе 1620 года. Его супруга умерла несколькими годами раньше. Может быть, для нее стала ударом смерть старшего сына на дуэли? Это послужило причиной возвращения младшего и его отказ от дальнейшей карьеры морского офицера. Как такая версия?

 Отправлено: 13.01.06 21:09. Заголовок: Re:

Значит, будем считать кавалером ордена Святого Духа деда Атоса. Тем более, что по времени награждения он подходит даже лучше, чем отец.
Думаю, варианты с дядями, кузенами и прочими родственниками даже не стоит рассматривать?
LS пишет:

цитата

---

Его супруга умерла несколькими годами раньше. Может быть, для нее стала ударом смерть старшего сына на дуэли? Это послужило причиной возвращения младшего и его отказ от дальнейшей карьеры морского офицера. Как такая версия?

---

Вполне!
А может, ударом стала опала после изгнания королевы?
Или, может, изгнание и гибель старшего сына совпали?

 Отправлено: 14.01.06 02:28. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

Или, может, изгнание и гибель старшего сына совпали?

---

Просто подобная версия вписывается в попытки Марии Медичи ограничить эдиктами моду на дуэли из-за волны смертей дворян по этой причине.
И еще. Оправдать отсутствие упоминаний Атосом о "страшем брате" может неприязнь между ними... Но, это уже, конечно, совсем из области фантазий...

 Отправлено: 16.01.06 10:44. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Ан, нет, уважаемый Жан!
Для каждой категории установлен свой возрастной ценз. Дофин получал орден при рождении, принц крови по достижении 12 лет. Пэр Франции - с 25 лет мог стать членом ордена. А для всех остатьных - 35 лет. Так и написано. Так что Атосов папенька (а у нас нет сведений, что он был пэром) мог стать членом ордена Святого духа после 35 лет. Но это произошло не обязательно в 1578 г., когда тот был основан. По-моему, принимали в члены ордена раз в год - 31 декабря. И все шли в баню! (Кстати, орден Бани ведь тоже существовал)

---

Я с вами не спорю. Просто предлагаю посмотреть список членов ордена и посчитать их года.
Д'Эпернон стал кавалером Ордена Святого Духа в 28 лет. Пэром Франции к тому времени он еще не был.

 Отправлено: 19.01.06 11:40. Заголовок: Re:

Попыталась полазить по франкоязычным сайтам. Занятие, мягко говоря, не простое для человека, не знающего французский язык. Но прямо сразу нашлось вот что:

LA MAISON DE BOURBON (Дом Бурбонов?):
XVIII. Antoine de Bourbon (° château de La Fère, 25.04.1518-Les Andelys, 17.11.1562), duc de Vendôme (1537) et d'Albret, roi de Navarre (1555), prince de Béarn, comte de Foix
ép. Moulins, 20.10.1548, Jeanne III d'Albret (° Pau, 7.01.1528-Paris, 9.06.1572), reine de Navarre, princesse de Béarn, comtesse de Foix, fille unique et héritière d'Henri II d'Albret, roi de Navarre et de Marguerite d'Orléans-Angoulême. Dont :
1. Henri de Bourbon (° 1551-château de La Fleche, 1553), duc de Beaumont-Maine.
2. Henri IV "Le Grand" de Bourbon (° 1553-1610), roi de France, qui suit.
3. Louis-Charles de Bourbon (° château de Gaillon, 1554/55-1557) comte de Merle.
4. Madeleine de Bourbon (° et + 1556).
5. Catherine de Bourbon (° Paris, 7.02.1559-Nancy, 13.02.1604), "Madame de France", princesse de Navarre, duchesse d'Albret, comtesse d'Armagnac et de Rodez ép. Saint-Germain-en-Laye, 31.01.1599, Henri II de Lorraine (° 8.11.1563-31.07.1624), duc de Bar.

Источник - http://mapage.noos.fr/aden-osteo/Bourbon.html
В общем, как я поняла (поправьте меня, если я ошибаюсь), здесь говорится о том, что Антуан де Бурбон, отец Генриха IV, родился в замке Ла Фер?

 Отправлено: 19.01.06 11:44. Заголовок: Re:

И вот еще интересная находка: на сайте http://www.geneaguide.com/russie/krusse_m.htm есть данные о французах, эмигрировавших в Россию. Среди них
Maison de la Fère, Jacques, Yakov Yakovlevitch en Russie, comte de, émigré + 1837
Maison de la Fère, Jean Jacques Pierre, Petr Ivanovitch en Russie, baron de + 1873

Вот она, разгадка популярности Атоса! Это просто генетическая память! Может, мы все его потомки? Индийский фильм прямо.

 Отправлено: 19.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Евгения

Спасибо! Какие ценные сведения! Интересно, а в России так и осталась фамилия (де) ла Фер? Найти бы еще потомков этих эмигрантов

 Отправлено: 19.01.06 13:46. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

что Антуан де Бурбон, отец Генриха IV, родился в замке Ла Фер?

---

Да, именно это там и говорится. Но мне другое стало интересно, я вот не знал, что у Наваррца было столько братьев и сестер и они все так упорно помирали.

 Отправлено: 19.01.06 19:00. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

Антуан де Бурбон, отец Генриха IV, родился в замке Ла Фер

---

Я сейчас читаю "Мемуары Ришелье". Там всё время упоминается о том, что Вандом (сын Генриха IV и Габриэли д`Эстре) во время смут при регенстве Марии Медичи укрывался в Ла Фере, как в своей вотчине...

 Отправлено: 20.01.06 13:52. Заголовок: Re:

Хех, все это подтверждает мое мнение о том, что Армана д'Атоса записали в прототипы только из-за совпадения имен. А настоящий прототип остался "за кадром".

 Отправлено: 20.01.06 13:55. Заголовок: Re:

Pauline

Скорее всего, фамилия трансформировалась в каких-нибудь Лаферовых...

 Отправлено: 30.01.06 13:27. Заголовок: Re:

Вот! Нашла историческую статью (правда, на французском языке), в которой встречаются сразу три знакомых имени: де Ла Фер, Ангерран и Рауль.
Использование программы-переводчика помогло понять следующее. (Кое в чем, возможно, есть неточности, но общий смысл понятен.) Перевод не дословный, скорее, сокращенный пересказ.
Источник - http://perso.wanadoo.fr/donjondecoucy/Coucy-verma2.html

История Куси от Хлодвига до Ангерранов.
Земля Куси (Coucy) известна со времен Хлодвига, т.е. самое позднее с начала VI века. (Пропустим разрозненных владельцев Куси). В 1059 году обнаруживаем Альберика, который стал родоначальником династии Куси. Он основал монастырь в Nogent вместе с матерью Матильдой, женой Аделью и другими окрестными сеньорами.
Его сыном был Dreux де Бове или де Куси (историки называют его обоими именами). Имя его жены неизвестно, но предполагают, что она могла быть из рода графов Амьена.
У Dreux было четверо детей. Старший - Ангерран, или Энгерран (см.ниже), Ансо (Anseau), Робер и Матильда.
Робер был сеньором Перонны, женат на дочери Робера I, умер в 1106-1109 г.
У Ансо был сын Робер де Ке.
Ангерран I в 1080 году назывался только Ангерраном де Бове. Впоследствии его находили также названным де Ла Фер; правом сеньора он здесь пользовался от лица жены.Однако обычно его называли Куси или графом Амьена. Первым браком Ангерран сочетался с Адой, дочерью Letard de Roucy, наследницей de La Fere и de Marle. От этого брака у Ангеррана был сын Томас (см. ниже). Вторым браком Ангерран женился на Сивилле де Шато-Портьен, которая сначала была его любовницей и из-за которой Ангерран развязал жестокую междоусобную войну с ее мужем.

Продолжение следует...

 Отправлено: 30.01.06 18:01. Заголовок: Re:

Дальше.
Томас, сын Ангеррана, взял сначала имя де Ла Фер, затем де Марль, как наследник матери. Отношения его с отцом были из рук вон плохие. То ли из-за этой ненависти, то ли по религиозным соображениям, Томас принял участие в крестовом походе 1096 года, где весьма отличился.
Затем он вернулся во Францию и, будучи вдов (он был женат на Yde, старшей дочери графа Baudoin de Hainaut), решил жениться вторично. Во второй союз Томас вступил с одной из своих близких родственниц, закрепив таким образом права на Ла Фер и Марль. Третьим браком Томас сочетался с Милисендой, дочерью Ги де Креси, наследницей замков Crecy и Nogent.
От первого брака у него были две дочери - Yde, или Bazilie, и Беатрикс. От последнего брака он имел трех детей: Ангерран II (см. ниже), Робер (сеньор Бове, он иногда назывался графом Амьена, хотя его отец потерял это имя) и Милисенда (сочеталась браком с Hugues de Gournay).
Томас погиб в 1130 году.

Ангеррана II обычно именуют Ангерраном де Ла Фер, сеньором де Куси, де Марль, де Креси и т.д. Он вместе с братом Робером и шурином отправился в 1146 г. в Святую Землю, и больше о нем не было известий.
Его женой была Аньес де Божанси. Дети - Рауль I (см. ниже) и Ангерран, который был окрещен в 1142 г., имел детей Рауля и Маргариту и умер до 1174 г.

Имя Рауля I, по-видимому, было дано в память о материнском предке Рауле де Божанси, либо в память Рауля де Вермандуа, его двоюродном дедушке. Первым браком он сочетался с Аньес, второй дочерью Baudoin de Batisseur, графа de Hainaut. От этого брака у него были три дочери. Второй женой Рауля была Аликс, сестра графа de Dreux. Этим союзом он удостоился стать двоюродным кузеном, по женской линии, короля Филиппа-Огюста. От второго брака у Рауля были дети: Ангерран III (см. ниже), Томас, Рауль, Робер и Аньес.
Уезжая в Святую Землю, Рауль I разделил свое имущество между детьми. Главным наследником он сделал Ангеррана III. Томас стал сеньором de Vervins, de Fontaines и de Landousies, у Робера было право сеньора de Pinon. И тот, и другой должны были подчинить свои земли Ангеррану. Сын Рауль, ставший священником, и дочь Аньес получили только денежные суммы.

 Отправлено: 30.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Ангерран III заслужил прозвище Великий. Старый замок Куси показался ему недостойным его великолепия, и он заставил уничтожить замок и на развалинах возвести новый. В то же время его заботами был увеличен и украшен город Куси. Кроме того, он улучшил замки Марль, Ла Фер, Saint-Gobain и другие.
Куси ранее было частью графства Вермандуа, и управлялось согласно законам этой провинции. Ангерран III сделал для Куси "маленький суверенитет" и ввёл то, что сегодня называют кутюмом Куси.
Ангерран женился на Эсташ, сестре и наследнице Рауля и Жана, графов de Roucy. В силу этого союза Ангерран принял еще и имя графа de Roucy (это было в начале XIII века).
Вторым браком Ангерран женился на Марии де Мон-Мирель. Мария принесла ему права сеньора de Mont-Mirel, d'Oisy, de Creve-Coeur, de La Ferte-Ancoul, La Ferte-sous-Jouarre, de La Ferte-Gaucher, de Meaux.
От последнего брака у Ангеррана было несколько детей: Рауль II (см. ниже), Ангерран IV (см. ниже), Мария (вышла замуж за Александра II, короля Шотландии, а вторым браком - за Жака де Бриенна, короля Иерусалима) и дочь Аликс (сочеталась браком с графом Arnout de Guisnes). Рауль II и Ангерран IV сменили Ангеррана III по очереди.

Рауль II, старший сын Ангеррана III, остался в истории одним-единственным, но замечательным поступком. Когда Людовик Святой отправился бороться с неверными, Рауль был убит, спасая Робера, графа Артуа, брата Людовика Святого. Рауль был женат на Филиппоте, дочери Симона де Даммартен, и от этого брака был сын Ангерран, умерший молодым прежде своего отца. Поэтому Раулю наследовал его младший брат Ангерран IV.

Ангерран IV женился на Маргарите, дочери графа Ohton de Gueldres и Маргариты Клевской. Детей от этого брака не было. Овдовев, в 1288 году он женился на Жанне, старшей дочери Робера де Бетюн, графа Фландрии, и Иоланды Бургундской, графини Невера. Детей также не было. Поэтому, когда Ангерран IV умер (20 марта 1311 г.), наследниками стали племянники по линии старшей сестры Марии.

Ангерран V получил права сеньора де Куси, де Ла Фер, де Марль и другие при разделе наследства Ангеррана IV, ратифицированном королем Филиппом Красивым.
Он умер вскоре после 1321 г.
Ангерран V был женат дважды: на Кристине de Bailleul и другой, неизвестной. От этих браков у него было пять детей, многие из которых умерли молодыми. Старшую линию продолжил сын Гильом, сеньор де Куси, де Ла Фер, де Марль, де Мон-Мирель.В 1311 г. Гильом сочетался браком с Изабо, дочерью Ги III де Шастиллона, графа Сен-Поля.
Гильом оставил шесть детей:
Ангерран VI (см. ниже), сеньор Куси, Ла Фер, Марль, Oisy;
Жан, у которого был Havraincourt и который не оставил потоства;
Рауль, сеньор де Мон-Мирель, который унаследовал и другие имения после смерти родственников;
Альберт, сеньор Dionay;
Мария, умершая без потомства;
Изабо.

Король Филипп Валуа сочетал Ангеррана VI в 1338 году браком с Катериной Австрийской, внучкой императора Альбера I и правнучкой императора Родольфа I. Ангерран VI умер самое позднее в 1347 г., оставив единственного сына Ангеррана VII.

 Отправлено: 30.01.06 19:37. Заголовок: Re:

Ангерран VII - последний сеньор дома Куси. Но так как слава, которую он себе приобрел, превзошла славу его предшественников, можно сказать, что история этих сеньоров не могла закончиться более знаменито.
Он был ребенком, когда умер его отец, мать скончалась от чумы в 1349 г., и опекуном мальчика стал дядя Жан де Куси.
После сражение при Пуатье в 1360 г. Ангерран оказался в числе заложников, предоставленных английскому королю Эдуарду III. Эдуард предложил ему в жены свою вторую дочь, Изабеллу, и пожаловал поместье Бедфорд.
В 1368 г. Ангерран с супругой вернулся во Францию. Но так как вскоре между Францией и Англией начались конфликты, а Ангерран не мог в них участвовать, будучи вассалом одной стороны и зятем другой, то он удалился в Италию, где оказал услуги папам Урбану V и Григорию XI.
Возвратившись во Францию, Ангерран нашел свои земли и замки неразрушенными и в хорошем состоянии. Некоторое время спустя, в 1375 г., он повел значительную армию в Австрию, претендуя после смерти императора Фредерика III на корону Австрии, поскольку его мать была австрийской принцессой. Но австрийцы и немцы спрятались в горы, и армия Ангеррана, не вступая в сражения, несла большие потери от голода и холода.
Вернувшись ни с чем, Ангерран отослал в Англию жену Изабеллу и младшую дочь Филиппоту, оставив при себе только старшую Марию.
Ангеррнан принимал участие во многих военных операциях, и некоторые из них были так удачны, что на герб Ангеррана были пожалованы короны - первое упоминание о них относится к 1379 г. После смерти коннетабля Guesclin король предложил Ангеррану этот пост, наиважнейший тогда для короны, а позже поручил правительство всей Пикардией.
Вторым браком Ангерран сочетался с Изабо, дочерью Жана I, герцога Лотарингии. От этого брака у него была единственная дочь Изабо.
Ангерран умер около 1397 г. в походе против турок.

Наследников мужского пола у Ангеррана VII не было. После него остались только три дочери:
Мария, которая в 1389 г. вышла замуж за Энрая де Бара, сына Робера де Бара и Марии, сестры короля Карла V;
Филиппота, которая вышла замуж за герцога Ирландии;
Изабо, которая в 1409 г. вышла замуж за графа Филиппа де Невера, младшего сына герцога Бургундского.
Мария, как старшая дочь, захотела войти в наследство всеми землями, но Изабо возбудила против нее процесс.
Луи, герцог Орлеанский, очень хотел приобрести Куси и не останавливался ни перед чем. Чтобы избегнуть его преследований, Мария хотела выйти замуж за отца королевы, а герцог Орлеанский грозился выдать ее за одного из своих сыновей. Наконец, методом угроз и погонь, герцог добился своего и получил Coucy, Folembray, Saint-Aubin, La Fеre, Saint-Gobain, Le Chastellier, Saint-Lambert, Marle, Acy и Gercy (они были ему проданы в 1400 году).
Мария умерла в 1405 г., причем подозревают, что она была отравлена. Изабо продолжала процесс о наследстве очень долго. Наконец, 11 августа 1408 года ей присудили права на половину Куси, Марля, Ла Фера и Origny, четверть Mont-Cornet и Pinon и пятую часть Ham. Изабо умерла три года спустя, а через полгода умерла и ее единственная дочь Маргарита, и таким образом доля наследства Изабо перешла к Роберу де Бару, сыну Марии де Куси. Затем она перешла к дому Люксембурга, затем в дом Бурбонов, и наконец была объединена со второй частью, когда Генрих IV стал королем.
После этого земли Куси оставались во владении короны или принцев. Здесь родились дочь Людовика, герцога Орлеанского (в 1401 году), и Цезарь, герцог Вандом, внебрачный ребенок Генриха IV и Габриэли д`Эстре (в 1594 г.).

Такая вот информация. Думается, Дюма об этом знал, когда писал о прадеде Атоса Ангерране де Ла Фере, да и выбору имени Рауль в этом можно найти объяснение.

 Отправлено: 30.01.06 21:59. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

в память Рауля де Вермандуа

---

Ой! Я в восторге от этого имени!
Графом Вермандуа звался сын Лавальер и Людовика XIV. "Вот как начнешь изучать фамильные портреты, так и уверуешь в переселение душ..."

 Отправлено: 30.01.06 22:14. Заголовок: Re:

Здорово!

Кстати об Ангерране. О том, который упоминается в романе.
У меня возникло ощущение, что он должен был быть ровесником или старше Франциска I.
Два раза Атос говорит о нем - "друг Ангерран". Похоже, что именно так называл его король. Вряд ли такое обращение возможно было бы к младшему по возрасту. Поэтому есть предложение считать прадеда Атоса не позднее 1494 года рождения (т.е., г.р. Франциска I).

 Отправлено: 31.01.06 01:37. Заголовок: Re:

LS
Ну, думаю, если Ангерран был на два-три года моложе Франциска, обращение "друг" тоже вполне могло иметь место. Да, судя по Атосу и д`Артаньяну, и семь лет не помеха. Хотя, конечно, большая разница в возрасте маловероятна.
(А где второй раз упоминается "друг"?)

 Отправлено: 31.01.06 14:08. Заголовок: Re:

Я исхожу из того, что это было обращение не просто дружеское обращение, а обращение КОРОЛЯ к подданому.
Евгения пишет:

цитата

---

(А где второй раз упоминается "друг"?)

---

Ошибочка вышла, один раз.
"Пятнадцть лет спустя, король, не забывший, что он в течение трех часов бился шпагой своего друга Ангеррана... подарил ему этот кувшин"

 Отправлено: 31.01.06 21:36. Заголовок: Re:

У меня есть идея. А что если нам собрать в одно место все сведения о семьях наших мушкетеров?
Больше всего данных о родственниках Атоса.
Меньше - о семействе Арамиса.

 Отправлено: 01.02.06 00:15. Заголовок: Re:

хорошая идея:) Поддерживаю:)

 Отправлено: 01.02.06 12:20. Заголовок: Re:

LS
Давайте!
Только, по-моему, меньше всего мы знаем о Портосе.

Примечание модератора. См. тему "Мушкетеры. Личное дело. Состав семьи"

 Отправлено: 01.02.06 20:29. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Ангерран VII - последний сеньор дома Куси.

Как нам сообщил автор любимой книги, "Куси довольствовались титулом "сир"

 Отправлено: 13.02.06 11:37. Заголовок: Re:

Евгения

Все очень интересно. Но непонятно, откуда же в итоге взялся Атос? Наследство Изабо в итоге досталось Бурбонам, семейство Куси-Ла Фер, похоже, вымерло... Вернее, вымерло бы, не реши Дюма подарить им еще 150 лет жизни. Потому что на Рауле уж точно было все :(

 Отправлено: 13.02.06 12:41. Заголовок: Re:

Lelka
Ну, можно допустить, что к дому Люксембурга, а затем в дом Бурбонов перешла основная часть наследства - Куси, Марль и другие поместья, а Ла Фер вдруг достался какому-нибудь младшему отпрыску младшей ветви - как раз прямому предку Атоса. Например, так.