Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.10.05 15:43. Заголовок: Страсти по Атосу (Про Атоса-5).

Не буду оригинальна - понеслась душа по кочкам.
Итак, мой ответ Кассандре:

А нужно ли это было Дюма? Над всеми смеяться именно таким образом? По-моему, тогда был такой стиль писания - с резким подчеркиванием характера, романтизм и все такое. Поэтому оно могло показаться "навязчивым". Но мне кажется, Атоса он любил... Но это мое имхо, не люблю я искать подводные камни. А что по этому поводу говорит история?


Примечание модератора.
это продолжение разговора, начатого в теме "Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно"
(первая и последняя страница темы)

Содержание данной темы:
с.1-2 Загадка бронзовой шкатулки, которую должен был получить Рауль, если б Атос не вернулся из Англии.
с.2 Статс-дама Марии Медичи и попытка установить биографию матери Атоса.
Юридическое совершеннолетие (ссылки на историческую литературу, см. пост Евгении)
с.3 Орден Св.Духа (ссылки на списки первых членов Ордена, информация об их статусе и истории возникновения). Генеалогия Ла Феров
с.4 Ла Феры в России
с.4-5 обсуждение имени Оливье на французских форумах
с.6 Отношение автора к мушкетерам и к Арамису в частности (параллельно с темой «Почему Арамис?»)
с.7. Имущественное положение Атоса в бытность мушкетером
Со с.8 и до конца темы обсуждается правовой аспект первой казни миледи
с.9. Выдержки о клеймении и о правах крупных феодалов из книг Глаголевой и А.Гуревича.

Еще одно примечание модератора:
В темах
"Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)"
"Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)"
"И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)"
"Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)"
"Страсти поАтосу (про Атоса-5)"

затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

 Отправлено: 13.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Здорово! А там еще что-то было? Интересного?

 Отправлено: 05.04.07 17:15. Заголовок: Re:

Перечитывая ДЛС, выяснила - все-таки самым красивым - во всем! - мушкетером Дюма считал Атоса. Именно к его внешности, поведению, голосу чаще всего в тескте относятся соответсвующие эпитеты.

 Отправлено: 05.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Amiga , лично я в этом и не сомневалась ;)
Но все же, в качестве уточнения, ты пересчитала? :)

 Отправлено: 05.04.07 19:52. Заголовок: Re:

Более того, я выяснила, что Дюма, кажется, тоже не любил Арамиса :)
Пересчитать? Я могу. Начнем, пожалуй, с этой:

цитата:

"Глубокий, мягкий голос Атоса сохранил свое прежнее действие на д'Артаньяна, тогда как голос Арамиса, становившийся в минуты дурного настроения резким и крикливым, только раздражал его."

 Отправлено: 05.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Amiga
А я об чем?
Потому и в живых его оставил в конце трилогии. *вздыхает* Дряхлым старикашкой с трясущимися руками...

 Отправлено: 05.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Более того, я выяснила, что Дюма, кажется, тоже не любил Арамиса :)

У меня на это свой взгляд, но спорить не буду, помню, чем у нас все споры заканчиваются :(

 Отправлено: 05.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Arabella Blood
Чем?

 Отправлено: 05.04.07 21:33. Заголовок: Re:

LS , а ничем :( Все равно каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 05.04.07 22:59. Заголовок: Re:

Arabella Blood Зато мы знакомимся с мнениями друг друга. И время от времени на свет являются истинные перлы. :)

 Отправлено: 06.04.07 09:21. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Зато мы знакомимся с мнениями друг друга. И время от времени на свет являются истинные перлы

Этого никто не отрицает. Я просто заметила, что мое мнение относительно Арамиса не совпадает с мнение Amig'и, но, думаю это и так известно :)

 Отправлено: 06.04.07 11:04. Заголовок: Re:

цитата:

Зато мы знакомимся с мнениями друг друга. И время от времени на свет являются истинные перлы. :)

И это тоже ценно :)
Не думаю, что за всю итсорию Форума здесь кто-то кого-то в чем-то переубедил :)
А вот что кому-то показали интересные моменты в тексте - было, ведь так?

 Отправлено: 06.04.07 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

Я просто заметила, что мое мнение относительно Арамиса не совпадает с мнение Amig'и, но, думаю это и так известно :)

Да причем тут мнение Амиги, я Дюма цитировала :)

 Отправлено: 06.04.07 11:08. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Да причем тут мнени Амиги, я Дюма цитировала :)

А из одной цитаты, как я не раз убедилась, люди часто делают прямо противоположные выводы...

 Отправлено: 06.04.07 11:16. Заголовок: Re:

*устало вздохнув*
Дюма любил ВСЕХ своих героев. ВСЕХ.
И наше ИМХО его совершенно не волновало. Ну да, Атосом Дюма восхищается более, чем остальными, но это не означает, что остальные для него - ненужные пасынки.

Цитата про голос Арамиса доказывает лишь, что у Арамиса был достаточно высокий и негромкий от природы голос. Такие мужские голоса в самом деле имеют особенность становиться неприятными "в минуты раздражения". Но я что-то вспоминаю еще несколько цитат, где голос Арамиса описывается иначе: мелодичный, чарующий, мягкий. И это тоже написал Дюма.
Драться будем?

 Отправлено: 06.04.07 11:18. Заголовок: Re:

цитата:

А из одной цитаты, как я не раз убедилась, люди часто делают прямо противоположные выводы...

Ой, нет, с этой подачей я не работаю, один раз меня с Жанной уже сравнили :)

 Отправлено: 06.04.07 11:20. Заголовок: Re:

цитата:

И наше ИМХО его совершенно не волновало.

С этим невозможно поспорить. Закрывать теперь форум?

 Отправлено: 06.04.07 11:24. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

один раз меня с Жанной уже сравнили :)

*с интересом* кто бы это?

 Отправлено: 06.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

С этим невозможно поспорить. Закрывать теперь форум?

Зачем? Нужно быть терпимей к чужим недостаткам. :)

 Отправлено: 06.04.07 11:39. Заголовок: Re:

цитата:

- Один раз меня с Жанной уже сравнили :) - *с интересом* кто бы это?

Да-да, и вы в том числе :)

 Отправлено: 06.04.07 11:45. Заголовок: Re:

О черт! Чего не бывает в пылу спора!:)))
* серьезно* и еще раз повторю, что аргументы типа "он козел и я ему не верю" аргументами не считаются. Есть текст и желательно оперировать им.
:))))))))))

 Отправлено: 06.04.07 11:56. Заголовок: Re:

цитата:

О черт! Чего не бывает в пылу спора!:)))

:))) Тем не менее, теперь я буду осторожна в своих высказываниях даже здесь.

цитата:

* серьезно* и еще раз повторю, что аргументы типа "он козел и я ему не верю" аргументами не считаются. Есть текст и желательно оперировать им.

Аргумент был "Человек, который может солгать одному из числа лучших друзей, вполне может солгать и другому".

 Отправлено: 06.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Аргумент был "Человек, который может солгать одному из числа лучших друзей, вполне может солгать и другому".

Аргумент был "Я ему не верю", из-за чего я и встала на дыбы:))))

 Отправлено: 06.04.07 13:00. Заголовок: Re:

цитата:

- Аргумент был "Человек, который может солгать одному из числа лучших друзей, вполне может солгать и другому". - Аргумент был "Я ему не верю", из-за чего я и встала на дыбы:))))

Это, каюсь, виноват мой язык, склонный к подобным эллипсисам. Мне казалось, что понятно, почему я ему не верю - потому что один раз уже все было.

 Отправлено: 06.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Дюма любил ВСЕХ своих героев. ВСЕХ.

Вы имеете ввиду мушкетеров? Или миледи он тоже любил?
Если речь идет всё-таки о мушкетерах, тогда чем можно объяснить:
- поредевшие зубы и камни в почках у Арамиса (чего не наблюдалось у остальных);
- то, что именно Арамис остался в живых к финалу трилогии?

 Отправлено: 06.04.07 18:39. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду мушкетеров? Или миледи он тоже любил?

Издеваться изволите? :)
Да, и миледи тоже.

LS пишет:

цитата:

Если речь идет всё-таки о мушкетерах, тогда чем можно объяснить: - поредевшие зубы и камни в почках у Арамиса (чего не наблюдалось у остальных); - то, что именно Арамис остался в живых к финалу трилогии?

Авторской фантазией это можно объяснить. И тем, что ГЕРОЙ ТАК ЗАХОТЕЛ. Хоть что делайте, а иначе написаться не смогло. :)))
Меня, особу легкомысленную, никогда не волновал вопрос "Почему именно Арамис остался жив". Ну вот нисколько не волновал. Возможно, это меня совершенно устраивает. :)))

Точно так же, как подагра, камни в почках и отсутствие трех/четырех зубов у господина ваннского епископа. По всем трем пунктам я его готова искренне пожалеть. Тем более, что у того же господина ваннского епископа оставшиеся в живых зубы были вполне даже ничего, подагрические ноги сохраняли стройность, а камни в почках не мешали ездить верхом и вести довольно активный образ жизни.
Если кого успокоит мое признание, держите: у меня тоже камни в почках, не хватает нескольких зубов, а вместо подагры - варикоз.
Ну, мне теперь помирать, да? Или начинать считать себя ущербной старухой?

 Отправлено: 06.04.07 18:54. Заголовок: Re:

Оффтоп: Издеваться изволю. ;)))
Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Да, и миледи тоже.

А он любил миледи как?
Платонически, гастрономически, чувственно или той самой "братской любовью", которая не дает покоя некоторой части нашего форума? ;)
Не вижу ответа на свой вопрос. ;)
"Авторская фантазия" - ответ, не достойный Вашей квалификации-с. ;)

Почему из четырех мушкетеров Дюма поступил так ИМЕННО с Арамисом?
Почему не с Портосом?
Почему не с Атосом?
Не с д`Артаньяном?
Почему, в конце концов все четверо друзей не умерли к концу романа?
Дюма несколько раз подчеркивал отменное здоровье Атоса, Портоса и д` Артаньяна. Поэтому описание болячек Арамиса выглядит на этом фоне даже как-то нарочито, согласитесь.
А вот жалеть или насмехаться над ними (как это делали в подпитии лучшие друзья г-на д`Эрбле) - это как раз из области ИМХО, Вашего или моего. :)

 Отправлено: 06.04.07 19:41. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Да причем тут мнение Амиги, я Дюма цитировала

В аналогичном положении (при сравнении артиста Б. с героем д`А.) меня обвинили в навязывании собственного имхо и едва не порвали на ленточки для бескозырок. :)

 Отправлено: 06.04.07 19:44. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Не думаю, что за всю историю Форума здесь кто-то кого-то в чем-то переубедил :)

Юля заставила меня по иному взглянуть на Арамиса. Причем строго на основе текста.

 Отправлено: 06.04.07 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

В аналогичном положении (при сравнении артиста Б. с героем д`А.) меня обвинили в навязывании собственного имхо и едва не порвали на ленточки для бескозырок. :)

LS, порвать вас на ленточки - гораздо большая честь, чем сделать то же самое со мной ;)

 Отправлено: 06.04.07 22:34. Заголовок: Re:

цитата:

Юля заставила меня по иному взглянуть на Арамиса. Причем строго на основе текста.

Поделитесь? Это очень важно для форума, я думаю.