Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.12.18 17:16. Заголовок: Орхидея пишет: А кв..
Орхидея пишет:
цитата:
А квартет мушкетеров, которые находятся в центре действия, тоже кажется вам однообразным, без всякого разнообразия типажей?
О! Это же четыре типа темперамента, четыре архетипа и воплощение национального духа и национальных типажей! Какое же однообразие? Это гениальное воплощение национального характера и национального галльского духа.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 2882
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.12.18 17:46. Заголовок: Вот это да! Тема то ..
Вот это да! Тема то уже в продолжение перешла. И сколько народу высказалось. Популярная однако " шаблонная авантюрная злодейка".
Вот это да! Тема то уже в продолжение перешла. И сколько народу высказалось. Популярная однако " шаблонная авантюрная злодейка".
Разумеется. Именно шаблонные образы и популярны. У психологических романов куда меньше читателей. А авантюрный роман это продукт массовой культуры, как следствие и читателей и интересующихся куда больше. "Три мушкетера" давным-давно раскрученный коммерческий бренд.
Орхидея
Пост N: 1057
Рейтинг:
11
Отправлено: 15.12.18 17:59. Заголовок: Констанс1, так споря..
Констанс1, так спорят не столько о миледи, сколько об особенностях самого романа.)
Эускера, пишет:
цитата:
О! Это же четыре типа темперамента, четыре архетипа и воплощение национального духа и национальных типажей! Какое же однообразие? Это гениальное воплощение национального характера и национального галльского духа.
Согласна во всём кроме одного: под четыре темперамента их не подогнать. Темпераменты у них, как у большинства людей, смешанные.
Согласна во всём кроме одного: под четыре темперамента их не подогнать. Темпераменты у них, как у большинства людей, смешанные.
Ну конечно не подогнать. Это же не французский рыцарский эпос "Песнь о Роланде", хотя изначально и из него вышедший. Конечно литературные приемы усложнились. Но в общем все те же четыре типа темперамента. Может с учетом национального темперамента, не знаю. Но все же типы темперамента.
Орхидея
Пост N: 1058
Рейтинг:
11
Отправлено: 15.12.18 18:18. Заголовок: Эускера, если мы с в..
Эускера, если мы с вами говорим об одном и том же, то есть о сангвинике, холерике, меланхолике и флегманике, то я сильно сомневаюсь, что задачу изобразить тот или иной темперамент вообще ставили хоть в случае с рыцарским эпосом, хоть в случае с более поздней литературой. Искать отражение архетипов более благодарное занятие.
Эускера, если мы с вами говорим об одном и том же, то есть о сангвинике, холерике, меланхолике и флегманике, то я сильно сомневаюсь, что задачу изобразить тот или иной темперамент вообще ставили хоть в случае с рыцарским эпосом, хоть в случае с более поздней литературой. Искать отражение архетипов более благодарное занятие.
Конечно в первую очередь это архетипы.
Констанс1
постоянный участник
Пост N: 2883
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.12.18 18:41. Заголовок: Дамы, для обсуждения..
Дамы, для обсуждения архетипов Четверки Мушкетеров,, на форуме есть аж 2 отдельные темы. А то у нас получается все темы в одну перешли, к Миледюшке. Я просто хочу сказать, что Вы интересные вещи пишите,только пойди потом найди, и иди знай, что про архетипы Четверки надо в тему Миледи залезть.
Feuerwerkers-Leut
Пост N: 48
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.18 12:46. Заголовок: О живом и мёртвом
Здесь не так много людей, чтобы поддерживать жизнь в нескольких темах. А кое-каких очевидных тем просто нет (про самого наглого персонажа "Трёх мушкетёров", например).
И, собственно, о героине, без которой здесь наступили бы тишь и гладь. Гасконец был настолько бестактен, что бы послать к графине Винтер своего служителя с просьбой вернуть забытую одежду. Прощать такое, по моему, позорище для каждой дамы, тем более знатной.
Feuerwerkers-Leut Самый наглый это д'Артаньян? Ну там все особой щепетильностью не страдают. Но не только влезть к даме в койку под чужим именем используя влюбленную служанку дамы, а ещё и влезть в чужие любовные отношения и разрушить их перехватывая письма -это то ещё благородство. Насчет поддержания жизни в других темах: я бы с радостью, но не уверена что поддержат. Поэтому лечу к тому окошку где свет теплится.
Гасконец был настолько бестактен, что бы послать к графине Винтер своего служителя с просьбой вернуть забытую одежду. Прощать такое, по моему, позорище для каждой дамы, тем более знатной.
Конечно бестактно. Только в этом его можно понять, трудновато нищему солдату раззоряться на новые шмотки. Ну, и тактом он да, особо не страдает. Молодой, нахрапистый, жизнью не битый.
Эускера, вы главное не стесняйтесь оживлять другие темы, а там поддержат.
Эускера, вы главное не стесняйтесь оживлять другие темы, а там поддержат.
Да я бы с удовольствием, но не знаю что. Как-то искать и придумывать мотивации не прописанные автором не моё, додумывать за автора тоже. Мотивации персов авантюрного романа и так жанром определены. Так что я всей душой за, но право слово, пока не знаю что и где мне сказать и чем поделиться)
трудновато нищему солдату раззоряться на новые шмотки.
- иногда лучше смириться с утратой части, и более не нагнетать обстановку. Впрочем, гвардеец лично ничем не рискует - палками по спине получает Планше, а дилемма умереть сразу или помучиться ему чужда. Хотя, дама стоит отметить милосердна, ей мечтается только о месте в первом ряду на декапитации оппонента.
Дженнет
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.18 01:25. Заголовок: ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТО..
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ВНОВЬ, И МИЛЫЕ ДАМЫ, И БЛАГОРОДНЫЕ ГОСПОДА!
Миледи с ее инфернальностью и демонизмом, таящимся за ангельской внешностью, - это замечательная тема для разговоров, диспутов и споров.
А не пора ли подумать и пофантазировать нам вот о чем:
Миледи и ее деверь.
Кто что поведает по поводу их отношений и переплетения их Судеб?
- этот вопрос рассматривали на странице 5 предыдущей части сего обсуждения. Кстати, Вам так хочется видеть предопределение во всех событиях романа?
И вернувшись к первой попытке графа де ла Фер убить свою супругу:
"Зачем на себя вешать уголовку и что тогда автору и героям делать? Нет, не повесил бы." "Прогнал бы, отменил бы свадьбу, плюнул бы в лицо - но не казнил." - то есть сей муж пренебрег бы обязанностями представителя власти и снисходительно прогнал доверившую ему свою жизнь девушку бродяжничать. При том, что он её любил.
"Прогнал бы, отменил бы свадьбу, плюнул бы в лицо - но не казнил." - то есть сей муж пренебрег бы обязанностями представителя власти и снисходительно прогнал доверившую ему свою жизнь девушку бродяжничать. При том, что он её любил.
Титульный землевладелец не представитель власти. В данном конкретном случае представителем власти является губернатор провинции и наместник провинции. Последний часто номинально. И ещё самый полномочный представитель это королевский комиссар. Или интендант. Всегда путаю эти понятия. Но склоняюсь к термину интендант. Порученец премьер-министра осуществляющий контроль за административной работой всего провинциального бюрократического аппарата. По поводу бродяжничества девушки. Все девушки и незамужние дамы подлежали в те времена пожизненной опеке старшего родственника независимо от сословия. Крестьянки тоже. Если родственника нет совсем, то опекуна назначал опекунский совет. Так что если девушка не беспаспортная бродяга, то никак, Карл, никак. Так же как и плевки в лицо. Ибо без разрешения опекуна брак не возможен. Равно как и при расторжении помолвок хулиганские действия категорически не приветствовались родственниками или опекунами невесты.
Стелла
Пост N: 1688
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.12.18 13:55. Заголовок: В данном случае лже-..
В данном случае лже-брат выступал опекуном и поручителем?
пожизненной опеке старшего родственника независимо от сословия.
Стелла пишет:
цитата:
В данном случае лже-брат выступал опекуном и поручителем?
Лицо, присужденное к каторжным работам автоматически становиться вне сословий и абсолютно беззащитно юридически. При освобождении вручался документ, на основании которого его могли принять в указанную сельскую общину. Так что или отпустить как бродягу вне закона или взять такую как есть под свою опеку и соучастие - законно миловать каторжников может только его Величество. Согласитесь странно: Анна де Бейль рискует всем, Оливье де ла Фер - ничем.
Стелла
Пост N: 1690
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.12.18 15:48. Заголовок: Анна де Бейль рисков..
Анна де Бейль рисковала всем, когда решила выбраться из монастыря. Ла Фер рисковал, естественно, только честью и мнением семьи. Каждый получил свое - в меру своего риска.
Эускера
Пост N: 89
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.18 15:53. Заголовок: Стелла пишет: В дан..
Стелла пишет:
цитата:
В данном случае лже-брат выступал опекуном и поручителем?
Получается что так. Ну условно так, если у него были поддельные документы. Как старший родственник мужчина. В смоделированной беглецами ситуации единственный старший родственник мужчина. И он же давал согласие на брак и к нему должен был обращаться введенный в заблужденье влюбленный хозяин поместья. Кто выполнял эту функцию лже-опекуна при её повторном браке в Англии остается за кадром. За брак с сиротой без разрешения опекунского совета брак не расторгали, но счастливый молодожен приговаривался к тюремному заключению. Feuerwerkers-Leut пишет:
цитата:
Лицо, присужденное к каторжным работам автоматически становиться вне сословий и абсолютно беззащитно юридически.
В тексте романа не указано что она приговорена. Строго говоря и лже-брат не мог быть приговорен как клирик. Они вообще то подлежали юрисдикции церковного суда. Но если принять условность романа за аксиому, то он приговорен, а она нет.
Feuerwerkers-Leut
Пост N: 52
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.18 15:54. Заголовок: Стелла пишет: Анна ..
Стелла пишет:
цитата:
Анна де Бейль рисковала всем, когда решила выбраться из монастыря
- за побег из монастыря на деревьях не вешают.
цитата:
Ла Фер рисковал, естественно, только честью и мнением семьи.
- это справедливо, если бы она открыла свою тайну после заключения брака, но, как показали дальнейшие события, графу такие откровения не понравились.
Эускера
Пост N: 90
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.18 15:56. Заголовок: Стелла спасибо за сс..
Стелла спасибо за ссылку)
Feuerwerkers-Leut
Пост N: 53
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.18 16:02. Заголовок: Эускера пишет: Но е..
Эускера пишет:
цитата:
Но если принять условность романа за аксиому, то он приговорен, а она нет.
- для адвоката миледи всё сказанное справедливо, а вот для персонажей, которые видят лилию - нет. Никто ей не верит и единственное, что могло бы убрать сей факт - патент на титул - как для освобожденной или полное помилование (термин английского права, но и во Франции было нечто подобное). Даже в более поздние времена клеймёный преступник - лицо под презумпцией виновности, ему постоянно надо таскать с собой бумагу, чтобы не попасть в тюрьму до разбирательства.
P/S Возможно администратора не затруднит изменить цифру в названии темы.
Feuerwerkers-Leut , я в свое время лично помогла бежать послушнице из Покровского монастыря в Киеве.)))) К - жениху бежать. Надеюсь, невеста не была с клеймом. ))
- для адвоката миледи всё сказанное справедливо, а вот для персонажей, которые видят лилию - нет. Никто ей не верит и единственное, что могло бы убрать сей факт - патент на титул - как для освобожденной или полное помилование (термин английского права, но и во Франции было нечто подобное). Даже в более поздние времена клеймёный преступник - лицо под презумпцией виновности, ему постоянно надо таскать с собой бумагу, чтобы не попасть в тюрьму до разбирательства.
Так это не её задача убеждать. Это задача суда. В случае аннулирования приговора с клеймением статус возвращался и оправданный получал соответствующий документ о том что клеймен ошибочно.
Стелла
Пост N: 1692
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.12.18 16:13. Заголовок: Эускера , что-то мне..
Эускера , что-то мне мало верится, что суд готов признать свою ошибку. Может, так было записано в своде законов, но были ли прецеденты? И, если это еще можно представить для лиц второго сословия, то для третьего это было бы чудом. Я имею в виду именно Францию, а не другие государства.
Feuerwerkers-Leut
Пост N: 54
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.12.18 16:16. Заголовок: Эускера пишет: Так ..
Эускера пишет:
цитата:
Так это не её задача убеждать. Это задача суда.
- повторюсь, человек с клеймом определённо виновен, он должен предъявить что-либо шерифу, бальи, сержанту , да хоть сельскому старосте, чтобы быть в поле закона. Иначе - это беглый злодей, за которого можно получить награду. Чтобы начать процесс графине де ла Фер нужно было: получить поддержку мужа, чтобы не попасть в камеру по подаче иска, найти палача - что опасно или подобрать все приговоры судов Франции за период нескольких лет (о, я понял, зачем ей нужны были все деньги Винтеров). Разумеется, если судья - лучший друг графа, тогда можно провернуть всё проще, но тоже надо найти свидетелей, и скандала трудно избежать.
Только в фанфиках можно кого угодно миловать за неясные заслуги...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума