Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 22.09.04 06:29. Заголовок: За что вы так не любите Генриха III, господа?
Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы. (Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует) Во-первых, король был не так глуп, как принято считать. Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть. В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь». Теперь поподробнее. Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :) Насчёт «во-вторых». Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль. Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»... Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже. Ну, это если аргументы навскидку. Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением.
P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий. P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...
Отправлено: 29.03.08 23:49. Заголовок: Гастон пишет: лет ..
Гастон пишет:
цитата:
лет одержал две весомые военные победы при Жернаке и Монконтуре.
ну вообще-то победы одержали более опытные полководцы, он там кончно, участвовал, но все заслуги приписаны ему, как принцу.
Гастон пишет:
цитата:
Активно занимался политикой
Это не может говорить о его способностях, как сильного короля.
Гастон пишет:
цитата:
Всеми способами старался прекратить гражданскую войну
а что не должен был?
Гастон пишет:
цитата:
Взять хотя бы судебную и "Кодекс Генриха". Или налоговую. Он даже с церкви налог собирал! (очень смелое решение, причем и прибыльное, церкви было чем делится -_-) Отменил продажу государственных должностей
Ну хорошо, с этим я согласна, можно еиу в плюсы записать, но минусов-то больше.:)
Гастон пишет:
цитата:
До последней минуты боролся за целостность своего королевства
попытки борьбы и реальные достижения это разные вещи!
Гастон пишет:
цитата:
И вы этого человека называете слабым и неспособным
Отправлено: 29.03.08 23:59. Заголовок: Лолита Это не может ..
Лолита
цитата:
Это не может говорить о его способностях, как сильного короля.
Отчего же? Те решения, что он принимал и пытался претворить в жизнь, были очень мудрыми. Иное дело, что не всегда это получалось, т.к. Гизы умело баламутили воду. И все же Генрих победил их, да, убил, но это, наверное, было единственным выходом на тот момент (хотя нет, был и другой - отдать им корону. Но как-то это, согласитесь, не комильфо ;-)). И он смог передать трон законному наследнику, каковым на момент его смерти являлся Генрих Наваррский. Кстати, тот самый Нантский эдикт имел в своем основании эдикт Болье, изданный при последнем Валуа. Все же он был сторонником религиозного равновесия.
Отправлено: 30.03.08 00:08. Заголовок: Snorri они все кром..
Snorri они все кроме Гизов были сторонниками равновесия. перейти на какую-либо сторону могло означать крах. Вам не кажется, что этот "замечательный" король поступил неразумно начав тратить деньги государства на миньонов? говоря о его слабости я имею в виду то, что Генрих не мог сам понять что ему делать. то разрешит гугенотам свободу- взбесятся католики, то запретит- уже гугеноты против.. все эти его метания, ненормальная любовь и расточительность к миньонам и делают его в моих глазах неспособным. ведь Генрих 4 смог решить эти проблемы, так? значит они были решаемы, просто Валуа с ними не справился!
Отправлено: 30.03.08 00:19. Заголовок: Лолита они все кроме..
Лолита
цитата:
они все кроме Гизов были сторонниками равновесия
Для начала давайте определимся со "всеми". В то время, условно говоря, было три основные силы: король - Гизы с Лигой - гугеноты. Единственной из них, желавшей сохранить равновесие и целостность страны, был Генрих и его сторонники. Гизы кормились от Филиппа Испанского, гугеноты договаривались с немцами и Елизаветой Английской, т.е. лигисты и протестанты готовы были открыть ворота интервентам. На их фоне Генрих значительно выигрывает.
цитата:
перейти на какую-либо сторону могло означать крах
Однако бегали же господа из одного лагеря в другой, и ничего. Некоторые граждане пытались выловить рыбку в мутной воде, как это всегда бывает.
цитата:
Вам не кажется, что этот "замечательный" король поступил неразумно начав тратить деньги государства на миньонов?
А то, что Генрих IV или Людовик XIV тратили деньги на любовниц, Вас не возмущает? ;-) Да, суммы миньонам перепадали немалые, по крайней мере, Эпернону с Жуайезом. Но они и отрабатывали эти деньги потом и кровью на полях сражений.
цитата:
Генрих не мог сам понять что ему делать. то разрешит гугенотам свободу- взбесятся католики, то запретит- уже гугеноты против..
Думаю, он прекрасно понимал, что ему придется лавировать между этими крайне опасными силами. И он это делал. И в результате сумел выкрутиться - избавиться от Гизов, примириться с кузеном Бурбоном. Не убей его Клеман, я думаю, они бы с Наваррским прижали лигистов окончательно. Ну и все те реформы, что перечислил Гастон, - разве этого мало? На мой взгляд, это очень приличный капитал.
. Вам не кажется, что этот "замечательный" король поступил неразумно начав тратить деньги государства на миньонов?
А что другие короли не тратили деньги на фаворитов и фавориток? =))) А вообще, фавориты были не просто игрушками, а его опорой. Он вкладывал деньги в людей, которые его поддерживали. Он создавал противовес аристократии, выращивая и поднимая на самый верх своих "псов". Это гораздо разумней, чем к примеру куча бастардов Генриха 4 или Людовика 14, на которых тратились несравнимо большие деньги и которым отчуждались земли.
Лолита пишет:
цитата:
Генрих 4 смог решить эти проблемы, так? значит они были решаемы, просто Валуа с ними не справился!
Генрих 4 сам стал католиком. Тем самым обезглавил протестанское движение. И воевать просто стало не с кем.
Отправлено: 30.03.08 00:33. Заголовок: Гастон пишет: что ..
Гастон пишет:
цитата:
что другие короли не тратили деньги на фаворитов и фавориток?
да, конечно. но только к завершению царствования других королей Франция не стояла на грани такого опустошения. один простой вопрос- если генрих 3 был такой замечательный, за что же его так НЕНАВИДЕЛИ французы?:)
Отправлено: 30.03.08 01:00. Заголовок: Лолита пишет: да, к..
Лолита пишет:
цитата:
да, конечно. но только к завершению царствования других королей Франция не стояла на грани такого опустошения.
Вообще-то деньги в основном тратились на войну. А если учесть сколько десятилетий подряд шли РВ, конечно очень просто свалить все на Сашку. А насчет опустошения, вы бы в казну заглянули в конце столетней войны. Много ли там золотишка? =)
Snorri пишет:
цитата:
Потому что товарищи Гизы занимались тем, что в XX веке назовут пиаром ;-)
Не только Гизы. Протестанты тоже не чурались кинуть "какашкой" в короля (разумеется анонимной))) Весьма любопытно об этом написано в "Printed Poison" авторства Jeffrey K. Sawyer.
Отправлено: 30.03.08 01:04. Заголовок: Гастон Не только Ги..
Гастон
цитата:
Не только Гизы. Протестанты тоже не чурались кинуть какашкой (разумеется анонимной)))
Не без них, родимых. Плюс заграничные борзописцы старались дискредитировать короля. Просто, мне кажется, католическое большинство прислушивалось в основном к лигистам. Особенно в Париже. А кто владеет столицей, тот, как известно, владеет страной.
в том, что короля так не любили. на мой взгляд, будь он достойным монархом, никакие гизы, наваррские и прочие не смогли бы очернить его в глазах народа!
:D Эмм... и по какому достоинству вы их судили? -_-
Если быть честными, то фавориты Генриха 4 получали ничуть не меньше денег, чем фавориты Генриха 3. А большую финансовую дыру в бюджете он заткнул не какой-нибудь умной реформой, а приданным итальянской жены. Если же судить по популярности. Так я бы тоже уважал и любил чувака, который наконец-то положил конец РВ. Но опять же, это мог сделать и его предшественник, если бы выжил.
Что касается Людовика 14. Первая треть его правления мне не нравится, вторая удручает, смотря на третью, Францию мысленно хоронишь. Но в общем согласен. Он построил отличный колосс абсолютизма. Жалко только, что глиняный. ЗЫ: Еще уважаю 14 за то, что ему хватило ума использовать таланты Кольбера.
Отправлено: 30.03.08 18:11. Заголовок: Лолита пишет: и что..
Лолита пишет:
цитата:
и что же не сделал пока был жив? Генрих достаточно долго у власти находился.
Почему не сделал? см. эдикт Болье -_- Генрих 4 продолжил дело Генриха 3. А прекращение войны - это процесс, который не возможно сделать за пару минут. Генрих 4 став королем 5 лет боролся со своими новыми поддаными и только через девять лет дошел до Нантского эдикта и более-менее примирил католиков и гугенотов. И то, как показала история - ненадолго -_-
Отправлено: 01.04.08 01:20. Заголовок: Луиза Водемон Не зн..
Луиза Водемон Не знаю как советы на счет политики, а вот по поводу помады, уверена, смогла бы ему что-нибудь хорошее посоветовать :)))
Если серьезно, считаю, что если человек критикует, подобно Лолите, то, наверное, должен иметь какое-то свое видение решения данных проблем. Собственно это и хочу выяснить. О себе же могу сказать: единтвенное, что вызывает у меня недоумение и возмущение, так это пожалуй долготерпение Генрике по отношению к товарищам из Лотарингии.
Отправлено: 01.04.08 01:30. Заголовок: La Louvre, ну, дума..
La Louvre, ну, думаю, он их терпел так долго, потому как до последнего пытался уладить дело миром. Всё же Гиз был вождем католиков, и радикальные меры, направленные в его сторону могли здорово испортить жизнь королю. сейчас нам легко рассуждать, по истечении такого срока, когда мы уже в курсе чем всё закончилось, однако Генрих даром предвидения, вроде, не обладал:) мы видим его ошибки из своего времени, и раскритиковать его действия легко. Однако, мне кажется, что он и вправду старался сделать Франции(ну и себе), как лучше. По своей оценке ситуации в стране на тот период времени.
Отправлено: 01.04.08 01:54. Заголовок: Луиза Водемон Я тож..
Луиза Водемон Я тоже так думаю. А на счет Гиза, имхо, сразу было видно, что толку не будет. А радикальные меры можно и негласно принять. Типа шел-упал-очнулся-гипс. Ну или совсем не очнулся. Мало ли способов.. Конечно, без подозрений бы не обошлось, но, как известно, не пойман - не вор.
Филифьонка Хочешь думать о карме нечего заниматься политикой. Ибо, увы, это вещи не совместимые. Да и были же правители, отличавшиеся и более жесткими мерами, которые умерли в своей постели от старости. К тому же, я считаю, Гизы вполне заслужили наказание. Заговор и бунт - это преступления, на это есть отдельная статья. Просто у Генриха не было возможности призвать их к ответу через суд.
Отправлено: 02.04.08 21:28. Заголовок: Если так смотреть, т..
Если так смотреть, то Генрих очень даже не против в какие-то моменты расправиться с Гизами. но вспомните момент,хотя бы даже в Графине. Когда Генрих говорит, что намерен арестовать Гизов, Екатерина отвечает что-то навроде:" Конечно!Если это вам удастся!" Т.е. мы имеем то, что Валуа отсоветовали так поступить. А Екатерина была далеко не глупа...
Отправлено: 02.04.08 23:07. Заголовок: La Louvre пишет: Хо..
La Louvre пишет:
цитата:
Хочешь думать о карме нечего заниматься политикой.
Под кармой и "подобное порождает подобное" я имею в виду не только метафизические, а вполне реальные и земные вещи. О которых нельзя не думать, когда занимаешься политикой.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Т.е. мы имеем то, что Валуа отсоветовали так поступить.
О да. Интересно, почему. Я, конечно, не политик.
Кстати. А как вам трогательнейший эпизод из французского фильма, так сказать, кульминация линии Генрих-Шико (кто видел, конечно)?
Под кармой и "подобное порождает подобное" я имею в виду не только метафизические, а вполне реальные и земные вещи. О которых нельзя не думать, когда занимаешься политикой.
Я понимаю. Но в борьбе за власть действует принцип "если не ты, то тебя" и об этом тоже не надо забывать, иначе политическая карьера может быстро прерваться. Поэтому зачастую (если не всегда) приходиться выбирать: либо власть, либо карма.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума