Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.09.04 06:29. Заголовок: За что вы так не любите Генриха III, господа?

Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы.
(Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует)
Во-первых, король был не так глуп, как принято считать.
Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть.
В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь».
Теперь поподробнее.
Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :)
Насчёт «во-вторых».
Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль.
Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»...
Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже.
Ну, это если аргументы навскидку.
Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением.

P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий.
P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...

 Отправлено: 17.02.08 12:34. Заголовок: Генрих 3 был замечат..

Генрих 3 был замечательный человек (это говорю я - ярая бюссиманка), прежде всего замечательный друг. Он был добр, и многие этим пользовались. Единственное, что мне в нем не нравится - это религиозность, которая порой перемахивает выше, чем следовало бы. А в общем он хороший человек, правда иногда ему недоставало твердости.

 Отправлено: 17.02.08 12:39. Заголовок: М-ль Валуа пишет: Г..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Генрих 3 был замечательный человек

Э-э, замечательный?..Ну не знаю...В чём замечательный-то?:)
Генрих-один из моих самых любимых героев у Дюма, но вот относительно его замечательности, я могла бы поспорить.

 Отправлено: 17.02.08 13:14. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Генрих-один из моих самых любимых героев у Дюма, но вот относительно его замечательности, я могла бы поспорить.

Ну не знаю, могу, конечно и ошибаться, но если испытываешь симпатию...

 Отправлено: 17.02.08 13:18. Заголовок: М-ль Валуа пишет: н..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

но если испытываешь симпатию...

ну не все к кому испытываешь симпатию- замечательные люди:))))))))
Генрих очень человечный со всеми своими достоинствами и недостатками. Лично у меня он вызывает какую-то смесь умиления и грусти. На самом деле, как мне кажется, в Генрике очень много всего намешано.:)

 Отправлено: 17.02.08 13:22. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

На самом деле, как мне кажется, в Генрике очень много всего намешано.:)

Да, Генрих - личность особенная.

 Отправлено: 05.03.08 00:29. Заголовок: извините,если вмешив..

извините,если вмешиваюсь, но а за что его любить? его? который сам любил только своих фаворитов, его которому было плевать на народ , если например, у келюса были проблемы. а жена его? я знаю, многие со мной не согласятся, но Генрих просто неудачник. самое положительное чувство, которое он у меня вызывает это жалость.

 Отправлено: 07.03.08 15:37. Заголовок: Он действительно оче..

Он действительно очень любил друзей. И это очень редкое свойство у королей. Кроме того он был очень терпелив, не был похож на свою семью где готовы были убить друг друга. Хотя он ругается с Франсуа, он всегда помнит что тот его брат. Он терпит даже очень острые подколки Шико. Вообщем просто хороший человек.

 Отправлено: 08.03.08 01:22. Заголовок: Нина пишет: И это о..

Нина пишет:

цитата:

И это очень редкое свойство у королей.

да ладно?:) тем более с его ориентацией что ему их не любить?

 Отправлено: 08.03.08 02:36. Заголовок: Лолита ,согласитесь ..

Лолита ,согласитесь всё-таки, что Дюма любил своего героя, т.е. Генриха 3?:) Значит, все же можно и нам его за что-то любить?;)

 Отправлено: 08.03.08 13:00. Заголовок: Луиза Водемон , мне ..

Луиза Водемон , мне кажется, если с первых страниц он не вызвал симпатию, то уже человека бесполезно переубеждать :)

 Отправлено: 08.03.08 16:00. Заголовок: Алея пишет: мне каж..

Алея пишет:

цитата:

мне кажется, если с первых страниц он не вызвал симпатию, то уже человека бесполезно переубеждать :)

Вот тут вы неправы:)Я поначалу недолюбливала Генрике, и после первого прочтения "Графини" не испытывала к нему каких-либо чувств. После "45" мне было его жалко, зато когда перечитала "Графиню", влюбилась в него по уши))

 Отправлено: 09.03.08 23:12. Заголовок: Лолита пишет: тем б..

Лолита пишет:

цитата:

тем более с его ориентацией что ему их не любить?

Вопрос с ориентацией спорный. Нет железных доказательств как за, так и против. Но даже, если предположить, что он и правда был гей, то можно своих любовников по-настоящему искренне любить, а можно, простите, просто трахать. В том и разница.

 Отправлено: 11.03.08 23:55. Заголовок: Valery , н-да, навер..

Valery , н-да, наверное, тогда у кого как :)

 Отправлено: 17.03.08 01:51. Заголовок: Отвечая на вопрос в ..

Отвечая на вопрос в заголовке темы: а я, например, его люблю. У Дюма Генрих описан так, что его представляешь себе скорее не венценосной особой, а эдаким растяпой-интеллигентом, от которого слишком много ждут и требуют, а ему хочется заниматься собственными делами в компании своих друзей. Как монарх, он, может быть, и беспомощен, а вот просто как человек - вполне симпатичен.

 Отправлено: 17.03.08 13:32. Заголовок: Во всяком, случае - ..

Во всяком, случае - не агрессивный псих и наверное не сволочь...
Я - вполне нормально отношусь, например.
Джоанна, ППКС, в принципе)

 Отправлено: 17.03.08 20:21. Заголовок: Джоанна пишет: а эд..

Джоанна пишет:

цитата:

а эдаким растяпой-интеллигентом, от которого слишком много ждут и требуют

хм... да требовали-то от него объективно нормально, он же король, кому как не ему решать проблемы страны. И он, в принципе, старался их решать. Правда старался, как мог. Но, повторюсь, не его это время, слишком тяжелая ноша оказалась для Генриха- управление страной в такой период.
а то что он, как человек симпатичен, для меня это, без вопросов;)

 Отправлено: 18.03.08 15:30. Заголовок: А, кстати, тогда уж...

А, кстати, тогда уж...
Много ли вы найдете королей во французской истории, которые персонально справлялись - хорошо справлялись - с проблемами страны?

Не скажу уж, чтобы все, кроме Генриха... *)

 Отправлено: 18.03.08 21:14. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

Много ли вы найдете королей во французской истории, которые персонально справлялись - хорошо справлялись - с проблемами страны?

да знаете, одно дело править во времена религиозных войн, и немного другое во времена Луи 14. Я имела в виду, что данный конкретный временной отрезок был абсолютно не тем временем, где Генрих был бы хорошим королём.

 Отправлено: 18.03.08 21:17. Заголовок: Ну, по идее, если бы..

Ну, по идее, если бы Генрих жил и правил тогда, когда правил Людовик ХIV, что бы изменилось?

Впрочем, некое сибаритство, безусловно, было свойственно и Луи, несомненно))
И был ли бы Генрих Королем-Солнцем, интересно?
*)

 Отправлено: 18.03.08 21:29. Заголовок: Сложно сказать, я да..

Сложно сказать, я далека от исторического моделирования...
Оффтоп: Это у меня бывший молодой человек любил строить предположения, а что если бы...Александра 2 не убили, например, его это в такие дебри заводило, что аж страшно:)
Но вообще, как известно, Генрих был очень прилежным королём, любил сам решать государственные дела, с бумагами разбираться, вообще страдал такой бюрократической зависимостью:) Да и много у него было инициатив, кстати, вполне удачных..

А при Людовике всё же не такая тяжелая ситуация была и все таланты Генриха могли бы раскрыться и быть оценеными:)

 Отправлено: 18.03.08 21:42. Заголовок: Луиза Водемон, кстат..

Луиза Водемон, кстати почему-то они у меня как личности чем-то ассоциировались всегда)))

Оффтоп: вот-вот... тоже ... было))

Вполне возможно, хотя ситуация, конечно, тоже не фигня вопрос была)), нарастали анти-монархические настроения, рос разрыв между слоями населения, ну и прочая, по мелочи так)

 Отправлено: 24.03.08 01:39. Заголовок: Решила написать здес..

Не знаю, где написать, решила здесь.
Мой брат сегодня прочитал "Графиню" и сказал мне про Генриха вот что:
"Да нет, он был не педераст. Похоже, он был просто метросексуал".

 Отправлено: 24.03.08 12:12. Заголовок: Филифьонка Похоже, о..

Филифьонка

цитата:

Похоже, он был просто метросексуал

В некотором роде, святая правда :-)))

 Отправлено: 24.03.08 15:45. Заголовок: Смутно вспоминается ..

Оффтоп: Смутно вспоминается шутка: "Он - маршруткосексуал. У нас в городе метро нет" *)))

И вообще, а как же увлечение той же супругой Конде?/см. любые биографические источники и роман "Королева Морга Марго"/
Тоже придерживаюсь версии брата Филифьонки)) впрочем, бог его знает. Если честно, не очень занимает его ориентация...

 Отправлено: 28.03.08 18:01. Заголовок: Филифьонка пишет: П..

Филифьонка пишет:

цитата:

Похоже, он был просто метросексуал

А ведь действительно...
Жаль, что это слово ввели так поздно :-)

 Отправлено: 29.03.08 00:56. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

Если честно, не очень занимает его ориентация...

я согласна. я его не люблю независимо от его ориентации. какая мне разница какой он ориентации?!
просто он слабый и неспособный к управлению государством человек!!

 Отправлено: 29.03.08 02:48. Заголовок: Лолита пишет: прост..

Лолита пишет:

цитата:

просто он слабый и неспособный к управлению государством

а не слишком ли категорично?

 Отправлено: 29.03.08 03:38. Заголовок: Луиза Водемон , а у ..

Луиза Водемон , а у вас есть возражения, или вы можете доказать, что это не так?!:)

 Отправлено: 29.03.08 15:23. Заголовок: Лолита я своё мнение..

Лолита я своё мнение относительно Генриха писала уже. Выше в этой теме, и ещё в теме Генрих 3:) Если у Вас есть желание поспорить по поводу уже приведенных мной аргументов, то пожалуйста, а повторяться я не хочу;))

 Отправлено: 29.03.08 22:42. Заголовок: Лолита пишет: прост..

Лолита пишет:

цитата:

просто он слабый и неспособный к управлению государством человек!!

Сашка то неспособный? =) Да он умница был. В 16 лет одержал две весомые военные победы при Жернаке и Монконтуре. Активно занимался политикой. Пытался найти золотую середину и примирить католиков и гугенотов. Всеми способами старался прекратить гражданскую войну. Проводил реформы. Взять хотя бы судебную и "Кодекс Генриха". Или налоговую. Он даже с церкви налог собирал! (очень смелое решение, причем и прибыльное, церкви было чем делится -_-) Отменил продажу государственных должностей. До последней минуты боролся за целостность своего королевства. И вы этого человека называете слабым и неспособным? О_о