Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.09.04 06:29. Заголовок: За что вы так не любите Генриха III, господа?

Итак, всё же, осмелюсь создать новую тему, обещанную госпоже Pauline, так как число нелюбителей этого короля зашкаливает за половину, как мне думается. Теперь несколько мыслей относительно темы.
(Имейте в виду, достопочтимые господа, что всё ниже и вышесказанное, - лишь моё личное мнение, которое ни на что не претендует)
Во-первых, король был не так глуп, как принято считать.
Во-вторых, Дюма, как я склонен предпологать. в некоторых местах сознательно делал его несколько хуже, чем он есть.
В-третьих, мне непонятно, каким образом его миньоны и его наклонности могут влиять на отношение к нему как к королю. Мне предпочтительнее разделять «дела» и «личную жизнь».
Теперь поподробнее.
Относительно «во-первых». Король действительно был не так плох. Как и вокруг любой достаточно известной особы, вокруг его высочества крутилось достаточно различных слухов, чтобы подпортить его образ, а также окончательно запутать. Нельзя сказать, что был отличным королём, как и нельзя обвинять его в том, что он был недостоин этой роли. Да и в конце концов, как говорится, поставьте себя на его место, а там посмотрим, кто лучше управится. Иными словами, сделайте лучше. :)
Насчёт «во-вторых».
Да, как мне думается, Дюма был вынужден несколько сократить добродетели короля. Прежде всего, чтобы в некоторой степени возвысить Шико и сделать его более «дееспособным» в романе. Ведь, чем беспомощнее выглядел Генрих, тем больше возможностей было у Шико проявить себя в этой роли. А так же, как уже было упомянуто где-то в другом месте на этом форуме, Дюма достаточно охотно наполнял всевозможными слухами и домыслами свои произведения, что тоже сыграло немаловажную роль.
Ну и «в-третьих», - едкие замечания относительно ориентации короля не имеют и не могут иметь ничего общего с тем, каким он был, - «хорошим\умным» или «плохим\глупым»...
Да и, в конце концов, были ведь за историю человечества короли и похуже.
Ну, это если аргументы навскидку.
Ещё раз хочу обратить ваше внимание, господа, на то, что всё это ни в коем разе не претендует на однозначный факт, а лишь является моим личным мнением.

P.S: Не скрою также и тот факт, что, в некоторой степени (не в достаточно большой, но всё же) симпатий к этому королю мне добавило то, как его сыграл Дворжецкий.
P.P.S: Так же замечу, что Генрих III, Шико, Атос и кардинал Ришелье \поклон Арману\ являются моими, в прицнипе, самыми любимыми героями Дюма...

 Отправлено: 10.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Snorri
однако страна при нём, как мне кажется, не процветала. и многие коронные привилегии он потерял

 Отправлено: 11.02.07 00:06. Заголовок: Re:

катюха
Эти проблемы достались ему в наследство от брата. Еще и Гизы подсобили.
Так что вина Генриха здесь не столь велика.

 Отправлено: 11.02.07 21:01. Заголовок: Re:

Snorri
борьба с другими партиями была необходима Генриху, чтобы удержать власть, которая оказалась под угрозой. А правление предполагает не только борьбу, но и поддержание и развитие благосостояния народа, а Генрих, наоборот, вытягивал последние деньги. Так что как правитель он не состоялся, как политик - может быть.

 Отправлено: 11.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Мне кажется, он делал всё зависящее от него для того, что хоть немного улучшить благосостояние страны. На самом деле, Генрих Третий - один из самых моих любимых героев у Дюма и одна из ярчайших (опять же лично для меня) фигур в истории Франции. Я многое прочла о нём, поэтому успела составить своё мнение не только благодаря Дюма, но и благодаря многим другим трудам.

 Отправлено: 12.02.07 18:27. Заголовок: Re:

катюха
А разве правитель не есть политик? :-) Мне кажется, эти понятия не взаимоисключают друг друга.
Что касается благосостояния Франции, то для начала следовало положить конец бесчинствам гугенотов и лигистов, прекратить смуту. Я не знаю ни одного примера в мировой истории, чтобы во время гражданской войны народ процветал. Конфликт начался задолго до Генриха, а он пытался всеми силами его уладить, что ему во многом удалось.

 Отправлено: 12.02.07 20:11. Заголовок: Re:

тем не менее вытягивание средств из народа, на мой взгляд, тоже усугубляло ситуацию, заставляя его искать защиты у других партий.

 Отправлено: 12.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Snorri
Полностью с вами согласна! Генрих III сделал для Франции очень много хорошего!

катюха пишет:

цитата:

тем не менее вытягивание средств из народа, на мой взгляд, тоже усугубляло ситуацию, заставляя его искать защиты у других партий.

А разве другие партии обещали не вытягивать из народа деньги? Они собирались использовать этот народ для достижения своих целей, в частности, для захвата престола и получения власти!

 Отправлено: 13.02.07 18:49. Заголовок: Re:

marsianka пишет:

цитата:

Snorri Полностью с вами согласна! Генрих III сделал для Франции очень много хорошего!

Только у Дюма это, к сожалению, не отражено... :(

 Отправлено: 13.02.07 19:06. Заголовок: Re:

marsianka пишет:

цитата:

А разве другие партии обещали не вытягивать из народа деньги? Они собирались использовать этот народ для достижения своих целей, в частности, для захвата престола и получения власти!

тем не менее им удалось привлечьм ножество людей на свою сторону

 Отправлено: 13.02.07 19:07. Заголовок: Re:

Lothiriel пишет:

цитата:

Только у Дюма это, к сожалению, не отражено... :(

да, совсем...

 Отправлено: 13.02.07 21:07. Заголовок: Re:

Кстати, кажется, именно Генриху III приписывают изобретение... вилки.

 Отправлено: 14.02.07 05:15. Заголовок: Re:

катюха

цитата:

тем не менее вытягивание средств из народа, на мой взгляд, тоже усугубляло ситуацию, заставляя его искать защиты у других партий.

Если спросить современного француза, вытягивает ли из него правительство средства, думаю, он ответит положительно :-) Мне кажется, это непреходящая жалоба людей...

цитата:

тем не менее им удалось привлечьм ножество людей на свою сторону

Агитация. Деньги. Филипп Испанский щедро спонсировал Гизов, чтобы те поддерживали Францию в состоянии гражданской войны.

 Отправлено: 14.02.07 18:06. Заголовок: Re:

У Эрланже что-то было по этому поводу. Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно... Может, он какую-то особенную изобрел? :)

 Отправлено: 14.02.07 18:08. Заголовок: Re:

Надо этот момент перечитать. Жаль, не захватила еще и французский вариант...

 Отправлено: 14.02.07 19:46. Заголовок: Re:

b]Snorri marsianka Jewel
ладно, ладно, не буду я с вами спорить... пусть он будет самым лучшим, тем более что мне он тоже нравится.
предлагаю переключиться на спор о его личных качествах: кто за то, что он был эгоистом?

 Отправлено: 14.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Lothiriel пишет:

цитата:

Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно...

а почему странно?

 Отправлено: 14.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Lothiriel пишет:

цитата:

Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно...

а почему странно?

 Отправлено: 14.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Ну почему эгоистом? Похоже, у него было довольно слабое здоровье и он больше тяготел к религии и искусству, а не к политике. Может, будь времена поспокойнее, он бы что-то полезное для Франции сделал в этих сферах. Хотя, с другой стороны все-таки есть свидетельства, что казну он на свои шоу с переодеванием в женские наряды порастратил порядком.

 Отправлено: 14.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Вообще, у французов есть два любимых короля, чьи образы овеяны романтикой и легендами: Это Франциск I и Генрих IV. То есть наш герой как-то не попал в число народных любимцев. Он был, пожалуй, кем-то вроде Николая Второго в российской истории: человек, вроде, не плохой, но монарх - хреновый.

 Отправлено: 14.02.07 20:08. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

Lothiriel пишет: цитата: Вилка с двумя зубчиками. Правда, как-то странно... а почему странно?

Просто мне казалось, что вилка суschествовала уже до него. Надо уточнить. Как-то я не обратила особого внимания, когда читала книгу.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F)]Wikipedia - [/url] пока вот нашла...

 Отправлено: 15.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Leprecon
вот: ну наконец попался критичный человек!)

 Отправлено: 15.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Эгоистом? Думаю, да! С моей стороны замечательное заявление, особенно, если учесть, что я защищаю Генриха...
Но всё равно мне кажется, что все эти приёмы, балы, дорогие украшения, маленькие собачки и прочие как раз отражали его сущность. Ну а вообще-то каждый человек в глубине души эгоист...

 Отправлено: 17.02.07 02:06. Заголовок: Re:

катюха

цитата:

пусть он будет самым лучшим, тем более что мне он тоже нравится.

А я не утверждаю, что он был лучшим :-)) Но среди своих современников он существенно выделялся - и не только теми негативными сторонами, которые пытались подчеркнуть его враги.

А что до эгоизма... наверное, Генрих был настолько эгоистичен, насколько может быть таковым монарх того периода.

 Отправлено: 17.02.07 04:26. Заголовок: Re:

По-моему, при всем своем эгоизме, Генрих очень много делал для друзей, и часто даже во вред себе.
Вообще удивительный был человек...совмещал в себе столько противоречий:)

 Отправлено: 17.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Ну да, но при этом от друзей он требовал повышенного внимания к себе, так как чувствовал себя одиноким.

 Отправлено: 17.02.07 19:45. Заголовок: Re:

отчасти эгоистом его сделала мать, выделяя среди остальных детей

 Отправлено: 02.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Людовика 11 называли «сварливым», но правильнее было бы назвать «уродливым»

сварливым был Людовик 10, насколько я знаю

 Отправлено: 14.02.08 02:02. Заголовок: Мне нравится Генрих ..

Мне нравится Генрих 3. Он у меня вызывает материнский инстинкт.

 Отправлено: 14.02.08 11:34. Заголовок: Мне Генрих III нрави..

Мне Генрих III нравится, как некий романтический герой. Даже байронический: несчастный и одинокий, уставший от борьбы человек ищет успокоения в украшениях, балах, друзьях, собачках, религии... Но не находит.

 Отправлено: 14.02.08 15:59. Заголовок: marsianka пишет: Во..

marsianka пишет:

цитата:

Вообще удивительный был человек...совмещал в себе столько противоречий:)

абсолютно согласна. Генрих 3 противоречив по сути. Храбрый в бою, и в то же время боящийся привидений, религиозный, и одновременно обожающий роскошь... Он был бы отличным королем, просто время ему досталось, мягко говоря, не спокойное.