Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.12.07 21:11. Заголовок: Миледи - за и против. Часть 2

Предлагаю продолжить здесь. :)
Начало в "Миледи - за и против"

 Отправлено: 09.02.09 23:12. Заголовок: Nataly пишет: Винтер..

LS пишет:

цитата:

Винтер пытался это сделать! :))) В ответ она натравила убийцу на Бекингема и превратила Фельтона (близкого Винтеру человека) в предателя. Что Винтер - идиот, чтоб на граблях плясать? ;)

А быстрее он действовать не мог? Следить за пленницей надо было, он же ее хорошо знал

LS пишет:

цитата:

Именно-именно! В конце концов, она могла продать мужнин сапфир, как продал гасконец алмаз, чтоб ее обезвредить. :)

Так нет уже кольца с сапфиром, она ж его де Варду-Д"Артаньяну подарила. Может у нее с собой других драгоценностей небыло

 Отправлено: 09.02.09 23:29. Заголовок: Arren пишет: Следит..

Arren пишет:

цитата:

Следить за пленницей надо было, он же ее хорошо знал

До инцидента с Фельтоном - видимо, знал недостаточно хорошо. :) А потом... Было уже поздно.
Arren пишет:

цитата:

Может у нее с собой других драгоценностей небыло

А на балу у Бекингэма она была в костюме пастушки? :)

 Отправлено: 09.02.09 23:34. Заголовок: Arren пишет: Так не..

Arren пишет:

цитата:

Так нет уже кольца с сапфиром, она ж его де Варду-Д"Артаньяну подарила.

Она подарила после подвесок:))) Сильно после:)) Помните, с чего все начиналось?:) Планше узнал Любена.

 Отправлено: 09.02.09 23:36. Заголовок: Arren пишет: А быст..

Arren пишет:

цитата:

А быстрее он действовать не мог? Следить за пленницей надо было

Евгения пишет:

цитата:

До инцидента с Фельтоном - видимо, знал недостаточно хорошо. :)

Добавлю. Кроме охраны миледи, Винтер был еще комендантом крепости во время войны. Ему было чем заняться в свободное от бесед с сестрой время. :)

 Отправлено: 10.02.09 19:54. Заголовок: Евгения пишет: До ин..

Евгения пишет:

цитата:

До инцидента с Фельтоном - видимо, знал недостаточно хорошо

Он знал о клейме, двойном замужестве, о покушениях, подозревал в убийстве собственного брата... Вы считаете это недостаточным?

цитата:

А на балу у Бекингэма она была в костюме пастушки? :)

Уже тогда были отличные ювелирные подделки. Кроме того както не солидно женщине собственные украшения продавать (вспомним хотя бы какую тайну из этого делала госпожа де Бельер)
Nataly пишет:

цитата:

Она подарила после подвесок:))) Сильно после:)) Помните, с чего все начиналось?:) Планше узнал Любена.

Позор на мою рыжую голову))))
LS пишет:

цитата:

Добавлю. Кроме охраны миледи, Винтер был еще комендантом крепости во время войны. Ему было чем заняться в свободное от бесед с сестрой время. :)

Пару дней мог бы и найти. У него же офицеры были, мог он им часть заданий перепоручить. Кроме того миледи находилась в той же крепости, комендантом которой был назначен лорд Винтер. Не так уж сложно было и уследить

 Отправлено: 10.02.09 22:48. Заголовок: Евгения пишет: Прив..

Евгения пишет:

цитата:

Приведенный Вами пример с манускриптом 1467 года мне представляется не совсем удачным: во-первых, он отражает не французскую, а немецкую практику, и во-вторых, отстоит от рассматриваемого нами времени на полтора столетия (много у нас сегодня совершается дуэлей? А ведь 150 лет назад они были вполне допустимы).

Ну, вообще-то, насколько мне известно, средневековая практика «судебного поединка» была практически общеевропейской. И вышла из употребления не в 1467 году, а гораздо позже. Так что для 17 века это не такое уже отдаленное прошлое. Не зря же дворяне так бесились из за запрета дуэлей. А если учесть, что именно старая знать, которую представлял Атос, держалась за свою старину зубами ... . его бы поняли.
Евгения пишет:

цитата:

Что касается возможности поединка Атоса (хотя не совсем понятно, почему именно его - среди участников были и другие заинтересованные личности) с миледи.

Конкретно четверо лично заинтересованных людей. Палач, скорее всего, не был дворянином, тогда как дворянство Анны де Бейль под сомнение не ставили даже ее злейшие враги. Лорд Винтер откровенно боялся миледи и сомневаюсь, что ножом он владел лучше, чем шпагой – то есть, гарантированный покойник. Д’Артаньян хорош на шпагах, но для поединка на ножах откровенно слаб психологически – смотри поведение в главе «Казнь». Это шпагой можно изящно заколоть противника, а победителю в ножевом бою руки будет в крови в самом прямом смысле слова. К тому же, он уже раз, будучи вооружен шпагой, предпочел бежать от миледи с кинжалом, переодевшись в женское платье. Вместо того, чтобы отобрать у миледи нож, дать пару раз по лицу и объяснить, что так себе вести нельзя. К тому же у него нет серьезного мотива. Вес Париж будет смеяться до упаду, если узнают что дворянин, дрался с дворянкой из за смерти замужней простолюдинки. Сословные предрассудки, увы. До равенства и братства еще ой как далеко.
Так что Атос единственный, кто одновременно хорошо владеют оружием, имеют достаточно крепкую нервную систему и серьезную причину (вопрос о супружеской верности и чести рода), чтобы драться с женой на ножах и при этом иметь шанс остаться в живых. Над ним бы никто потом не смеялся. Тем более, что граф мог бы стучать кулаками в грудь размахивая старинными кодексами. А отсылки к «священной старине» вполне серьезный аргумент в глазах людей того времени. Понятно, риск был бы серьезным. Но на то и стремление обеспечить «равные возможности» в таких поединках. Чтобы «Бог рассудил».
Екатерина пишет:

цитата:

Дуэль - это, конечно, было бы интересно (представляю Атоса, скрестившего шпагу со своей женушкой.

Вообще-то, я имел в виду нож. И опираясь на свой опыт учебных боев с некоторыми барышнями (в боевой обстановке драться с девушкой на ножах не пришлось – Бог миловал), могу вас уверить, что в этом нету нечего смешного. Графу пришлось бы рисковать жизнью вполне серьезно.
Екатерина пишет:

цитата:

Но мушкетеры такой вариант даже не рассматривали. Д’Артаньян в "Двадцать лет спустя" так и сказал: "Не могли же мы дать вашей матушке шпагу и драться с ней".

Ну да не рассматривали. А Атос предпочел помалкивать. Вообще, дуэль в то время тоже преступление. Я просто пробовал прикинуть, как Атосу убить жену и при этом сохранить честь. Вот и все. Такая возможность была.
Arren пишет:

цитата:

Или же отдать миледи под суд в Англии. А от того способа, с которым с ней расправились у меня просто мурашки по коже, брр...

Сдать агента Ришелье англичанам, с которыми ведется война, чтобы те ее судили за выполнение приказа кардинала. Это не менее преступно, чем убийство. Чем-то даже более.

 Отправлено: 11.02.09 00:03. Заголовок: Arren пишет: Он зна..

Arren пишет:

цитата:

Он знал о клейме, двойном замужестве, о покушениях, подозревал в убийстве собственного брата... Вы считаете это недостаточным?

Он НЕ знал о ее способности выкручитваться из подобных ситуаций. :) Обычно такое знание приобретается эмипирическим путем, но до тех пор является чисто умозтрительным. :)

Arren пишет:

цитата:

какую тайну из этого делала госпожа де Бельер

50 лет для XVII века - прорыв в технологиях!

Arren пишет:

цитата:

Пару дней мог бы и найти.

Пару дней? Она окрутила Фельтона за три дня. Чтобы предвидеть пододобное, не хватило совместного опыта д'Артаньяна и ее первого мужа. Их предостережений не хватило Винтеру, чтоб предвидеть подобного развития событий. Скрытый текст

Самонадеянность? Недальновидность? Не спорю. Но ведь и миледи - необычный противник, встречу с которым спрогнозировать крайне сложно.

Arren пишет:

цитата:

У него же офицеры были

Три тысячи чертей! Фельтон и был таким офицером! САМЫМ НАДЕЖНЫМ.

 Отправлено: 11.02.09 00:49. Заголовок: LS пишет: Он НЕ знал..

LS пишет:

цитата:

Он НЕ знал о ее способности выкручитваться из подобных ситуаций. :)

Вообщето не трудно было и догадаться, зная историю ее жизни (даже более-мение)

цитата:

Но ведь и миледи - необычный противник, встречу с которым спрогнозировать крайне сложно.

Хочеш сделать дело хорошо - делай его сам

цитата:

Три тысячи чертей! Фельтон и был таким офицером! САМЫМ НАДЕЖНЫМ.

Вот за крепостью он пусть бы и последил

 Отправлено: 11.02.09 14:16. Заголовок: Клинок пишет: Вобше..

Клинок пишет:

цитата:

Вобше то я имел в виду нож.

Извените, ошибочка вышла! Просто при слове дуэль в моем бурном вооброжении возникла такая картинка))) Но, я все-таки не думаю, что Атос поединком с миледи сохранил бы свою честь. Он ее бы, конечно, убил. Даже если уровнять шансы и дать миледи два кинжала, все равно, он - мужчина, военный. А вспомните, что Атос говорил дАртаньяну возле монастыря Дешо: "Если я убью вас, я прослыву пожирателем детей". А тут убийство мушкетером на дуэли женщины - это, по-моему, позор... А народ бы об этом точно узнал. Первым - кардинал Ришелье. Он бы не переминул сказать королю, что-то в этом роде: "Ваши мушкетеры совсем озверели - убивают на дуэлях женщин". Король говорит Тревилю, Тревиль в ярости - повторяется примерно та же сцена, что в начале романа. Итог: весь Париж в курсе. Не думаю, что Атосу хотелось такого развития событий.
Вариант устранения миледи: Атос сам убивает ее (как во французском фильме). Но, во-первых, не думаю, что на его голову в таком случае посыпалось бы меньше обвинений; а во вторых - может Атосу было тяжело ее убить во второй раз своими руками, вот он и устроил этот суд. Чтобы было не убийство, а правосудие Божье. Клинок пишет:

цитата:

То есть надо было брать миледи под руку и явитса с повиной к кардиналу

Я думаю, мушкетеры опасались давать миледи хоть несколько минут форы. Зная ее деятельную натуру. Ведь она, пока ее вели от домика до берега реки, пыталась подкупить слуг. А пока перевозили на другой берег успела развезать веревки. А пока они бы ехали к каридналу, она бы столько успела придумать: вызвала бы жалость дАртаньяна, подкупила бы слуг, соблазнила кого-нибудь из них; да, что угодно... Наверно мушкетеры не хотели ресковать своими головками

 Отправлено: 11.02.09 18:20. Заголовок: Клинок пишет: Ну во..

Клинок пишет:

цитата:

Ну вобше то на сколько мне известно средневековая практика «судебного поединка» была практически общеевропейской.

Покопалась в книгах на эту тему. :) Попалась информация о том, что церемониймейстер герцогов Бургундии Оливье де Ла Марш занимался сбором и объединением правил судебных поединков, существовавших при французском, лотарингском, бургундском, савойском дворах. Происходило это, как я поняла, в XIV-XV веке. Так вот, Ла Марш отмечал, что местные правовые обычаи могли сильно отличаться друг от друга в зависимости от традиций, существовавших в различных регионах, и рекомендовал придерживаться правил, которые были составлены для Божьего суда во Франции при короле Карле V и в Англии Томасом Глочестером. Значит, французская и немецкая практика всё-таки могли отличаться?
Кроме того, Ла Марш отмечал, что право замены одного из участников поединщиком-заместителем, которым могли воспользоваться клирики и женщины, наличествует во всех известных ему предписаниях для Божьего суда.
Видимо, поэтому Атосу даже в голову не пришел этот вариант.

 Отправлено: 11.02.09 23:07. Заголовок: Arren пишет: Вообще..

Arren пишет:

цитата:

Вообщето не трудно было и догадаться, зная историю ее жизни (даже более-мение)

Винтер НЕ знал историю ее жизни до Армантьера. Всё, что ему было известно, связано с тем периодом, когда она была женой его брата. У него есть смутные подозрения, что не всё было чисто со смертью брата, и это как-то связано с миледи. Потом он получает письмо, в котором написано, что она носит клеймо, была замужем во Франции и ее муж жив, что она покушалась на его жизнь и готовит покушение на Бекингема. Разве из этого можно сделать какие-то выводы о способностях миледи, кроме самых общих, что она большая пройдоха?

Екатерина пишет:

цитата:

может Атосу было тяжело ее убить во второй раз своими руками,

Скорее, он себе уже не доверял в этом вопросе. ;)))

 Отправлено: 12.02.09 00:24. Заголовок: LS пишет: Винтер НЕ ..

LS пишет:

цитата:

Винтер НЕ знал историю ее жизни до Армантьера. Всё, что ему было известно, связано с тем периодом, когда она была женой его брата. У него есть смутные подозрения, что не всё было чисто со смертью брата, и это как-то связано с миледи. Потом он получает письмо, в котором написано, что она носит клеймо, была замужем во Франции и ее муж жив, что она покушалась на его жизнь и готовит покушение на Бекингема. Разве из этого можно сделать какие-то выводы о способностях миледи, кроме самых общих, что она большая пройдоха?

Винтер знал сколько всего миледи сошло с рук, ведь после стольких поступков она обошлась только одним клеймом. От сюда уже можно сделать вывод, что личность она незаурядная.

 Отправлено: 12.02.09 00:43. Заголовок: Arren пишет: От сюд..

Arren пишет:

цитата:

От сюда уже можно сделать вывод, что личность она незаурядная.

Еще я доверяю в этом вопросе словам Атоса, говорившего, что уже у шестнадцатилетней миледи был незаурядный ум. Усомниться в верности этого суждения, ИМХО - это то же самое, что усомниться в умственных способностях самого Атоса;)

 Отправлено: 12.02.09 15:21. Заголовок: Евгения пишет: Объя..

Евгения пишет:

цитата:

Объясните тогда, почему миледи, "имея около миллиона", как говорит Винтер, причем источник ее состояния - именно в Англии, выпрашивает у кардинала (во Франции! ближний свет!) пятьсот пистолей для завершения задания?

Если Вы представите мне отчет управляющего леди Винтер, где будет подробно расписано, в каком виде и где было размещено ее состояние, то, думаю, мы сможем определить, удобно ей было воспользоваться этими средствами или нет. Пока точной информации на этот счет у нас не имеется, лично я, например, не рискну со стопроцентной точностью утверждать, что причиной ее обращения к кардиналу стала именно жадность, а не иные соображения.
LS пишет:

цитата:

Не углубляясь в тему значения вина для выживания цивилизации Западной Европы и его месте в жизни любого француза в Средние века и в начале Нового времени, напомню о высоконравственной девице Джейн Эйр, продукте чопорной Англии XIX века, которую ее несостоявшийся муж отпаивал вином в момент сильного душевного волнения.

LS, а Вы хотели бы, чтобы я так же серьезно отнесся к заявлению Nataly о "жадности и тупости" леди Винтер?

 Отправлено: 12.02.09 16:44. Заголовок: Arren пишет: Так не..

Arren пишет:

цитата:

Так нет уже кольца с сапфиром, она ж его де Варду-Д"Артаньяну подарила.

Меня всегда удивляло, что миледи так долго хранила этот сапфир. Отдавая его мнимому де Варду, она сказала, что, беря его, он делает ей одолжение. То есть это кольцо возбуждало в ней ужасные воспоминания, как и в Атосе. Так что же она его хранила столько лет, да еще и носила постоянно? Странно как-то. Не думаю, что она хотела оставить память о любимом муже, повесемшем ее на дереве. Может берегла на черный день, а страсть к де Варду заставила забыть об этом?

 Отправлено: 12.02.09 16:46. Заголовок: Rocambole пишет: Вы..

Rocambole пишет:

цитата:

Вы хотели бы, чтобы я так же серьезно отнесся к заявлению Nataly о "жадности и тупости" леди Винтер?

А Вы докажите широту ее души и недюжинный ум, опираясь на цитаты из текста и я с удовольствием с Вами соглашусь:))) И даже извинюсь перед тенью покойницы:)

 Отправлено: 12.02.09 16:53. Заголовок: Мне вот больше кажет..

Мне вот больше кажеться, что кольцо било напоминанием о прошлом, о том, как близко она была к своей гибели, такой себе символ силы ее характера. А де Варду она его подарила, наверное, за тем, что чувствовала себя рядом с ним в безопасности.

 Отправлено: 12.02.09 17:21. Заголовок: Nataly пишет: А Вы д..

Nataly пишет:

цитата:

А Вы докажите широту ее души и недюжинный ум, опираясь на цитаты из текста и я с удовольствием с Вами соглашусь:))) И даже извинюсь перед тенью покойницы:)

При всем моем уважении к миледи, "широта души" к ее врядли персонажу не относиться. Но разве можно сомневаться в ее умственных возможностях?! Для девушки, сбежавшей из монастыря, она достигла многого: сначала стала графиней, но по роковой случайности все потеряла, и всеже после этого, восстала, как феникс из пепла, стала баронессой Шеффилд, придворной дамой, наконец миллионершей. Согласитесь, обычной дурочке такое не по-зубам. К тому же, врядли Ришелье выбрал бы себе в качестве агентки красивую куклу. Для заданий такого рода нужен ум

 Отправлено: 12.02.09 20:20. Заголовок: Arren Будьте добры..

Arren
Будьте добры, назовите момент романа, в который

цитата:

Винтер знал сколько всего миледи сошло с рук,

и какие именно поступки она совершила до получения клейма.

Arren пишет:

цитата:

А де Варду она его подарила, наверное, за тем, что чувствовала себя рядом с ним в безопасности.

Симпатичное объяснение. :)

 Отправлено: 12.02.09 21:13. Заголовок: LS пишет: Будьте доб..

LS пишет:

цитата:

Будьте добры, назовите момент романа, в который Винтер знал сколько всего миледи сошло с рук

Глава БЕСЕДА БРАТА С СЕСТРОЙ, где он полунамеками рассказывает тайны ее жизни.

цитата:

Какие именно поступки она совершила до получения клейма

Я имела ввиду, что после ВСЕХ ее "нехороших" поступков, единственное, чем она была наказана - это клеймо (Могло же быть горазда хуже....)
Скрытый текст

Хотя что касается клеймения, то я считаю, что это была скорее месть Лилльского палача за своего брата, чем справедливая кара

 Отправлено: 12.02.09 22:05. Заголовок: Arren пишет: Глава ..

Arren пишет:

цитата:

Глава БЕСЕДА БРАТА С СЕСТРОЙ, где он полунамеками рассказывает тайны ее жизни.

Он пересказывает письмо, в котором больше намеков, чем фактов. Эти намеки, скорее, больше говорят самой миледи, чем ее деверю. Повторюсь, из письма Винтеру известно не много: что у миледи есть клеймо, но за что она его получила и как выпуталась из той истории оставалось лишь догадываться, (преуменьшая или преувеличивая ее подвиги в зависимости от собственной фантазии. Вдруг из нее изгоняли бесов, как из монашек на процессе Урбана Грандье?). Винтер узнает, что она планировала убить Винтера и покушается на Бекингема (но подробности не известны). Известно, что у нее есть муж во Франции, но обстоятельства этого брака Винтер не знал. В письме рассказывалось, что у нее чудовищные планы, но не известно, что для их реализации миледи прибегает обычно к чудовищным средствам.
За рамками письма осталась ее служба кардиналу, кража подвесков, упрямые попытки во что бы то ни стало убить д'Артаньяна (и лично, и с помощью наемников), не известно, что она беглая монахиня, что часто пользуется ядами, что развратна и готова расплачиваться телом за услуги, не стоившие дорого.
Так что средства, найденные Винтером, чтоб обезвредить невестку, при той информации, которой он обладал, выглядели разумными и достаточными. Ему не было известно, что миледи не раз счастливо избегала правосудия, поэтому ее отправка в колонии представлялась вполне приемлемой мерой тому, кто еще не знал, что она способна сбежать, совратив и обманув самого стойкого пуританина, потом науськать его на кого-то, а затем еще отравить женщину, не сделавшую ей ничего плохого.
Arren пишет:

цитата:

что касается клеймения, то я считаю, что это была скорее месть Лилльского палача за своего брата, чем справедливая кара

Если за кражу церковных сокровищ заклеймили его брата, то почему клеймение его соучастницы не справедливо? (Обычно соучастники разделяют наказание.) Я признаю, что оно незаконно, но вот вопрос справедливости у меня не вызывает сомнения.

 Отправлено: 12.02.09 23:48. Заголовок: LS пишет: Он переска..

LS пишет:

цитата:

Он пересказывает письмо, в котором больше намеков, чем фактов. Подробности, к которым отсылают эти намеки больше говорят миледи, чем ее деверю

Не скажите, у меня вот сложилось впечатление, что он был довольно неплохо осведомлен. Уж очень веские намеки.

цитата:

В письме рассказывалось, что у нее чудовищные планы, но не известно, что для их реализации миледи прибегает обычно к чудовищным средствам

А какими же средствами еще можна осуществлять чудовищные планы?! Не путем же распространения всемирного блага))

цитата:

За рамками письма осталась ее служба кардиналу

Ну как же. Вот цитата:

цитата:

- Любезный брат, - заговорила она снова, - не милорда ли Бекингэма я видела сегодня вечером на молу, когда мы входили в гавань? - Да, его… А, я понимаю! Увидев его, вы взволновались: вы приехали из страны, где, вероятно, мысль о нем заботит всех, и я знаю, что его приготовления к войне с Францией очень тревожат вашего друга - кардинала. - Моего друга-кардинала?! - вскричала миледи, убеждаясь, что и в этом отношении лорд Винтер, по-видимому, хорошо осведомлен.

 Отправлено: 13.02.09 00:23. Заголовок: Обратимся к первоист..

Обратимся к первоисточнику.
«Милорд!
Человек, пишущий вам эти несколько строк, имел честь скреститься с вами шпаги на небольшом пустыре на улице Ада. Так как вы после этого много раз изволили называть себя другом этого человека, то и он считает своим долгом доказать свою дружбу добрым советом. Дважды вы чуть было не сделались жертвой вашей близкой родственницы, которую вы считаете своей наследницей, так как вам не известно, что она вступила в брак в Англии будучи уже замужем во Франции. Но третий раз, то есть теперь вы можете погибнуть. Ваша родственница этой ночью выехала из Ла-Рошели в Англию. Следите за ее прибытием, ибо она лелеет чудовищные замыслы. если вы пожелаете непременно узнать, на что она способна, прочтите ее прошлое на ее левом плече».
«-... когда ты вручишь письмо лорду Винтеру и он прочтет его, скажи ему еще: «Оберегайте его светлость лорда Бекингема: его хотят убить».
"Три мушкетера" гл."Семейное дело".

У меня язык не поворачивается назвать это подробной осведомленностью.
А чудовищные планы можно реализовывать, во-первых, разными средствами, а во-вторых, их можно просто не суметь реализовать - из-за неумения, неловкости, непосильности.

Arren пишет:

цитата:

Ну как же. Вот цитата:

Спасибо, что поправили. :) Возможно, впечатление о дружбе с кардиналом сложилось у Винтера во время жизни в Париже.

 Отправлено: 13.02.09 13:39. Заголовок: LS пишет: Возможно,..

LS пишет:

цитата:

Возможно, впечатление о дружбе с кардиналом сложилось у Винтера во время жизни в Париже.

Но Винтер это знал, впрочем зная про запланированое покушение на Бэка только идиот в той международной обстановке недогадалса бы о заказчике. То что Винтер незахотел передать миледи как шпионку родным британским специалистам похоже свидетельствуют о том что он хотел прибереч ее в качестве возможного предмета торга на случий своего пленения во время предстояшего похода во Францию.
LS пишет:

цитата:

В письме рассказывалось, что у нее чудовищные планы, но не известно, что для их реализации миледи прибегает обычно к чудовищным средствам.

Средства которие вы називайте чудовищными вобше то до скуки стандартны в арсенале любой разведки . Черчиль что то там говорил о такой грязной работе которую могут делать лиш настоящий джентелмен ... или леди . Кто то же должен этим всем заниматса.
Короче зная что миледи послана кардиналом убить Бэка лорд Винтер мог бы и догадатса что дураков на такое дело непосилают. Обичному военому пробовать самостоятельно играть с подобными людьми большое легкомисле. В результате опять демонстрируютса катастрофические последствия нарушения уставов. Не дураки же придумали что шпионов положено сдавать куда надо, вместе с акуратно составленым рапортом. Сдал бы в Тауер специалистам те бы провели нормальный допрос. Миледи прибегла бы к плану А и договорилас бы с Бэком чтобы тот ненаежал на Францию, чтобы королеве небыло больно.
Похоже Винтер больше о собственой безопасности думал, чем и погубил своего боса. Короче не зря говорят что устави написаны кровю.

 Отправлено: 13.02.09 14:32. Заголовок: Клинок пишет: Средс..

Клинок пишет:

цитата:

Средства которие вы називайте чудовищными вобше то до скуки стандартны в арсенале любой разведки . Черчиль что то там говорил о такой грязной работе которую могут делать лиш настоящий джентелмен ... или леди . Кто то же должен этим всем заниматса. Короче зная что миледи послана кардиналом убить Бэка лорд Винтер мог бы и догадатса что дураков на такое дело непосилают. Обичному военому пробовать самостоятельно играть с подобными людьми большое легкомисле. В результате опять демонстрируютса катастрофические последствия нарушения уставов. Не дураки же придумали что шпионов положено сдавать куда надо, вместе с акуратно составленым рапортом. Сдал бы в Тауер специалистам те бы провели нормальный допрос. Миледи прибегла бы к плану А и договорилас бы с Бэком чтобы тот ненаежал на Францию, чтобы королеве небыло больно. Похоже Винтер больше о собственой безопасности думал, чем и погубил своего боса. Короче не зря говорят что устави написаны кровю.

Что-то я теряю логику дискуссии -__-
Во-первых: в реальной истории обстоятельства убийства герцога были другими. Во-вторых: Дюма надо было убрать Бекингема руками Фельтона, а не думать насколько умно или опрометчиво ведет себя лорд Винтер.
Другое дело, если бы Сан-Саныч писал фантастический роман в духе Перумова, где пара хоббит и пара гномов спасают мир в стиле лучших американских боевиков. Там бы нашлось место сообразительному контрразведчику-телепату Винтеру -_- Но не писал же) Поэтому все осталось в рамках истории.

 Отправлено: 13.02.09 17:22. Заголовок: Екатерина пишет: Ме..

Екатерина пишет:

цитата:

Меня всегда удивляло, что миледи так долго хранила этот сапфир. Отдавая его мнимому де Варду, она сказала, что, беря его, он делает ей одолжение. То есть это кольцо возбуждало в ней ужасные воспоминания, как и в Атосе. Так что же она его хранила столько лет, да еще и носила постоянно? Странно как-то. Не думаю, что она хотела оставить память о любимом муже, повесемшем ее на дереве. Может берегла на черный день, а страсть к де Варду заставила забыть об этом?

Думаю, кольцо она носила по той же причине, по которой многие солдаты любит носить в качестве амулетов, извлеченных из собственных тел, пули и осколки. Атос ведь ее чуть не убил. Не веревку же носить в напоминание о том, что опасно слепо увлекаться романтичными, влюбленными мужчинами – могут повесить. А де Варду подарила по той причине, что хотела серьезно связать с ним свою жизнь. Только в подобных случаях дарят подобные вещи. Можно смело предположить что миледи, из-за особенностей своей профессии сильно страдала от психологического одиночества. Потому и затеяла роман именно с подручным кардинала, тут и больше шансов что избранник с большим пониманием отнесется к ее работе и прошлому. А д’Артаньян об ее любовь ноги вытер, к тому же она по его вине чуть не убила своего возлюбленного. То есть действительно чуть не убила ни в чем не повинного сослуживца. Нечего удивляться, что девочка озверела. Дворяне вообще тогда убивали врагов и за гораздо боле мелкие оскорбления чем то, что д’Артаньян нанес миледи. Головой парень точно не думал.

 Отправлено: 13.02.09 17:58. Заголовок: Клинок пишет: То ес..

Клинок пишет:

цитата:

То есть действительно чуть не убила не вчем неповиного сослуживца.

Прикиньте, что бы было, если бы она его убила, и только потом узнала, кто был... кто!

 Отправлено: 13.02.09 18:00. Заголовок: Джоанна Думаю, миле..

Джоанна
Думаю, миледи по де Варду сильно убиваться не стала б. Она не из тех дамочек, кто возлюбленных оплакивает.

 Отправлено: 13.02.09 18:06. Заголовок: Меланхолия пишет: Д..

Меланхолия пишет:

цитата:

Думаю, миледи по де Варду сильно убиваться не стала б.

Увлечение было нешуточным - это был не д'Артаньян, которого она подманила только ради своих целей. Если бы она узнала, что угробила объект страсти из-за чужого обмана... Мда, думаю, это было бы землетрясение в Нурланде.

 Отправлено: 13.02.09 18:16. Заголовок: Клинок Вспоминается..

Клинок
Вспоминается анекдот: "В жизни Hаташи Ростовой был только один мужчина, котоpый мог с ней делать все, что захочет. Звали его Лев Толстой".
Здесь тоже самое)
Вард и кольцо - вспомогательные элементы сюжета) Причем кольцо нарочито подброшенная автором улика. А Вард жертва писательского произвола) Ни за что считай мальчика лишили секеса а потом и вовсе побили)))

ЗЫ: Про понимание вы загнули) Не думаю, что кто-нибудь в здравом уме стал бы делиться такими подробностями своего прошлого.

От модератора
Место в данной теме закончилось. Продолжаем обсуждение в
"Миледи - за и против. Часть 3"<\/u><\/a>