Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Те же психологи пишут о превликательности несовпадений - ангельская внешность с жуткой сущностью.
Во времена Дюма этот литературный прием еще не был распорстранен - контраст между внешностью и сущностью еще не использовался писателями для закручивания интриги. По литературным стереотипам красивая блондинка с ангельсим выражением лица всегда была положительной героиней. Так что СанСаныч здесь выступал новатором.
Мадемуазель пишет:
цитата:
если бы Атоса не замкнуло на том, что от Миледи нужно избавиться...
Если б Атоса "замкнуло" на этой идее, он нашел бы способ убить ее ДО отравления Констанции. На минуточку, между возвращением к Атосу перстня с сапфиром (превым звоночком, что жена жива) и Бетюном прошло около года. Кроме того, они даже виделись. В "Красной голубятне". И если б его "замкнуло" никакие соображения не помешали бы.
Те же психологи пишут о превликательности несовпадений - ангельская внешность с жуткой сущностью.
Только почему-то такое несовпадение как у мидели гораздо более привлекательно, чем обратный вариант - добрый, но некрасивый. Ни разу не встречала поклонников Квазимодо.
цитата:
А отрицательность-положительность.... Ну положительна Констанция и что дальше? Белая пушистая дурочка, пешка в игре великих мира сего которая в итоге за всех и расплатилась собственной жизнью.
Так в том-то и дело, что эдакая бедная овечка, преданная и поплатившаяся за свою преданность, мало кого привлекает. А привлекает миледи, которая никому не преданна и думает только о себе и старается только ради себя.
цитата:
А так граф и графиня де Ла Фер по большому счету очень друг другу подходили
Вы так думаете? По-моему Атос не любил подлых и низких людей. Имхо, вы путаете причину и следствие. Проблема не в клейме, а в самой миледи. Если бы миледи повезло и ее бы не заклеймили, она не перестала бы быть корыстной и способной на предательство.
Хорошая, кстати, тема для дискуссии - какая женщина смогла бы стать идеальной второй половинкой Атоса :)
LS
администратор
Пост N: 6726
Рейтинг:
55
Отправлено: 16.12.07 21:53. Заголовок: La Louvre пишет: та..
La Louvre пишет:
цитата:
такое несовпадение как у мидели гораздо более привлекательно, чем обратный вариант - добрый, но некрасивый.
"Красота всегда была и будет великой силой" (А.Дюма. "Двадцать лет спустя")
La Louvre пишет:
цитата:
Проблема не в клейме, а в самой миледи
ППКС
Amiga
Атосоман с диагнозом
Пост N: 2117
Рейтинг:
39
Отправлено: 16.12.07 22:32. Заголовок: Ни разу не встречала..
цитата:
Ни разу не встречала поклонников Квазимодо.
А я??? :))))
цитата:
Проблема не в клейме, а в самой миледи. Если бы миледи повезло и ее бы не заклеймили, она не перестала бы быть корыстной и способной на предательство.
Очень точно замечено.
R.K.M.
Пост N: 181
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.12.07 22:55. Заголовок: La Louvre:...такое н..
La Louvre пишет:
цитата:
...такое несовпадение как у мидели гораздо более привлекательно, чем обратный вариант - добрый, но некрасивый.
"...что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде?" (Н. Заболоцкий "Некрасивая девочка")
Внутри миледи порой - инфернальное пламя, поэтому она - ИМХО - никогда не может быть красивой в полной мере этого слова (это исключительно субъективная позиция). Закономерно, мне кажется, что в глазах Атоса (наверное, в качестве того, кто видит её сущность насквозь) она предстаёт как "...существо, в котором нет ничего женственного" ("Красная голубятня").
La Louvre
Бубочка
Пост N: 10
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.12.07 01:15. Заголовок: Amiga То что я не в..
Amiga То что я не встречала поклонников Квазимодо, разумеется, не значит, что их нет :) Но уверена поклонников у миледи гораздо больше. Я тоже стала поклонницей Квазимодо, после того как его сыграл Гару, но Гару на мой вкус красавец. Вот в чем фишка ;)
Теперь об идеальной женщине для графа. Надеюсь, это не будет преступным оффтопом. Она должна быть безусловно умна. Немного наивна, немного ребенок (или казаться такой), чтоб граф мог себя проявить как защитник. Имхо, любому мужчине надо такое выдавать в определенных дозах. Веселой она должна быть и жизнерадостной, а не как романтические героини Дюма типа Диан там всяких, которые только вздыхают и слезы льют все такие из себя распрекрасные. Добрая, но не до такой степени, чтоб совсем забывать о собственном благе. И еще (как бы это получше выразиться?) с долей цинизма, чтоб спускала графа с небес, когда он руки всяким Мордаунтам подает. Короче, я она должна быть явно не полубогиня, а вполне себе земная. А ваше мнение можно на этот счет узнать?
La Louvre
Бубочка
Пост N: 11
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.12.07 01:30. Заголовок: R.K.M. А мне вспом..
R.K.M. А мне вспомнились строки Бодлера, там очень длинное стихотворение, поэтому приведу только концовку.
"... Ты суетна? Глупа? Ты маска? Ты виденье? Пусть! Я люблю в тебе и славлю Красоту!"
Но Бодлер поэт, а Атос, насколько помниться, стихоплетством не увлекался :)
R.K.M. пишет:
цитата:
в глазах Атоса (наверное, в качестве того, кто видит её сущность насквозь) она предстаёт как "...существо, в котором нет ничего женственного"
Конечно, знание характера человека накладывает отпечаток на отношение к нему и чаще всего красота или уродство отступают уже на второй план. К тому же к красоте привыкают... Собственно поэтому миледи всегда строила из себя девочку-ромашку, понимала, что мало кто способен принять ее такой какая она есть. Если вообще кто-то способен..
Но если забыть о характере, то красота все-таки многое значит, особенно при первом впечатлении. Вспомните, тот же Атос рассказывая дАрту свою историю в первую очередь сказал, что она была "прелестная, как сама любовь", а уже потом что-то там про кипучий ум и все такое. Т.е. запал он все-таки на красоту первоначально.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 2186
Рейтинг:
49
Отправлено: 17.12.07 01:43. Заголовок: La Louvre пишет: в ..
La Louvre пишет:
цитата:
в первую очередь сказал, что она была "прелестная, как сама любовь", а уже потом что-то там про кипучий ум и все такое
У меня честно говоря, создалось иное впечатление при прочтении. Внешность он характеризует одной фразой/одним сравнением. Ум - тремя. Что его больше поразило в девушке? На что он делает акцент при описании? Сдается мне, внешность была лишь дополнением....
Конечно. Я нисколько не сомневаюсь в Атосе. Имхо, ему не нужна просто красивая кукла. Но заметил бы он скромную сестру священника будь она серой и непривлекательной?
LS
администратор
Пост N: 6729
Рейтинг:
54
Отправлено: 17.12.07 01:56. Заголовок: La Louvre пишет: А..
La Louvre пишет:
цитата:
Атос, насколько помниться, стихоплетством не увлекался :)
Во всяком случае, советы Раулю не увлекаться этим делом давал как человек знающий. ;)
R.K.M.
Пост N: 182
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.12.07 02:28. Заголовок: Nataly пишет: У мен..
Nataly пишет:
цитата:
У меня честно говоря, создалось иное впечатление при прочтении. Внешность он характеризует одной фразой/одним сравнением. Ум - тремя. Что его больше поразило в девушке? На что он делает акцент при описании? Сдается мне, внешность была лишь дополнением....
Присединяюсь :)
La Louvre пишет:
цитата:
Но заметил бы он скромную сестру священника будь она серой и непривлекательной?
Мне кажется, будь она хоть трижды раскрасавицей, но из серии "прелесть, какая дурочка" - тогда ей внимание графа было бы закаезано. А привлекло его, как мне думается, то, что теперь принято обозначать термином "харизма" - и обояние/шарм, и ум (в комплекте с остроумием), и непосредственность, которые составили фундамент концептообраза её ПРЕЛЕСТИ.
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 461
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.12.07 17:58. Заголовок: LS пишет: По литера..
LS пишет:
цитата:
По литературным стереотипам красивая блондинка с ангельсим выражением лица всегда была положительной героиней. Так что СанСаныч здесь выступал новатором.
Мммм... я говорю не о литературном приеме, а о нашей психологии. Ну, как бы это сформулировать потолковее... Это как опасная игра, что ли? Внешне ты видешь ангела, но в глазах мелькает что-то такое, что с одной стороны пугает, а с другой - непреодолимо притягивает. Это один из самых мощных видов сексуальности, потому что такие люди потенциально опасны. А если верить дедушке Фрейду, то людей больше всего привлекают две материи - секс и смерть. Миледи объединила в себе и то и другое. La Louvre пишет:
цитата:
Только почему-то такое несовпадение как у мидели гораздо более привлекательно, чем обратный вариант - добрый, но некрасивый. Ни разу не встречала поклонников Квазимодо.
Это смотря по степени непривлекательности :) Есть вид некрасивости, который притягивает гораздо круче, чем античная правильность черт))))) Но в общем и целом повторюсь - красата нас притягивает. Как и завуалированный порок. Поэтому Миледи так привлекательна. Для сравнения. Если в прошедшие выходные кто-то смотрел шоу "Две звезды", где Дмитрий Колдун с какой-то актрисой пели балладу Атоса (извращенцы!). Об исполении я промолчу, но вот образ Миледи, который пыталась поймать девушка... Она красива, она оделась соответственно, сделала прическу. Но, вместо роковой и смертельно опасной леди Винтер получилась своеобразная шлюха. Потому что ну нет в девочке того, что сумела поймать Терехова, которая внешне проигрывает партнерше колдуна. Это неуловимая внутренняя сущность. Когда человек, даже не обязательно красивый, но привлекательный и уверенный в своей привлекательности становится очень притягательным....
Внутри миледи порой - инфернальное пламя, поэтому она - ИМХО - никогда не может быть красивой в полной мере этого слова (это исключительно субъективная позиция). Закономерно, мне кажется, что в глазах Атоса (наверное, в качестве того, кто видит её сущность насквозь) она предстаёт как "...существо, в котором нет ничего женственного" ("Красная голубятня").
Это уже через время, когда Атос узнал обо всех ее выкидонах. А идеальной парой я их назвала исключительно из-за невероятной силы личности у обоих. Любая другая закончила бы жизнь на плахе гораздо раньше. Будь Атос слабее, Рауля не было бы, потому как граф не снес бы такого позора.
Мадемуазель
Рейнская сказочница
Пост N: 463
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.12.07 18:06. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А мне вспомнились строки Бодлера, там очень длинное стихотворение, поэтому приведу только концовку.
"... Ты суетна? Глупа? Ты маска? Ты виденье? Пусть! Я люблю в тебе и славлю Красоту!"
Но Бодлер поэт, а Атос, насколько помниться, стихоплетством не увлекался :)
А мне вспоминается бодлеровская же красота Я строгий образец для гордых изваяний И тщетно смертные, постигнув глад мечтаний, Поэты предо мной склоняются во прах Но их влечет ко мне, покорных и бессонных Сиянье вечности в моих глазах бездонных Где все прекраснее, чем в чистых зеркалах. Всего я навскидку не припомню но здесь красата позиционируется как агрессивное, даже враждебное начало...
Anetta
Duchesse de Chambor
Пост N: 860
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.12.07 19:33. Заголовок: влюбился, когда ему ..
цитата:
влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум поэта. Она не просто нравилась - она опьяняла. ...но благодаря ее красоте ...хорошего происхождения. Ангел оказался демоном. ...Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных женщин. ...о белокурой женщине, высокого роста, красивой, с голубыми глазами
Но после всего
цитата:
все зло, которое вы мне причинили. Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли!
он будет шарахаться не только от красивых, умных блондинок с поэтической душой.
Жан
Пост N: 1329
Рейтинг:
16
Отправлено: 18.12.07 18:56. Заголовок: LS пишет: Во времен..
LS пишет:
цитата:
Во времена Дюма этот литературный прием еще не был распорстранен - контраст между внешностью и сущностью еще не использовался писателями для закручивания интриги. По литературным стереотипам красивая блондинка с ангельсим выражением лица всегда была положительной героиней. Так что СанСаныч здесь выступал новатором.
Дюма взял популярный барочный образ, что совпало и с эпохой действия романа. В то время обожали такие контрасты, правда, больше в поэзии и живописи, чем в романах.
R.K.M.
Пост N: 195
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.12.07 23:24. Заголовок: Жан пишет: Дюма вз..
Жан пишет:
цитата:
Дюма взял популярный барочный образ, что совпало и с эпохой действия романа. В то время обожали такие контрасты, правда, больше в поэзии и живописи, чем в романах.
Но, при этом, в координатах художественного метода Романтизма (к которому в общем-то относится и творчество Дюма - хотя это тоже неоднозначный вопрос) доминантым (если не догматичным) приёмом репрезентации образа "идеальной возлюбленной" был как раз эдакий "белокурый ангел". В образе миледи Дюма меняет концептуальные ориентиры на 180 градусов, что само по себе, является признаком чуть ли не постмодерной методологии, и следовательно, инновативно :)
R.K.M. , естественно, но он не сам изобрел этот прием, а позаимствовал его из источников 17 века.
R.K.M.
Пост N: 201
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.12.07 19:56. Заголовок: Если вкратце, то в р..
Оффтоп: Если вкратце, то в рамках концепции „Постмодернизма-без-границ” подобные черты постмодерна можна обнаружить практически во всех художественно-эстетических слоях общеевропейского культурного /и литературного/ процесса (начиная с комедий Аристофана, или даже ещё ранше, не только барокко). Однако, на каждом синхронном хронологическом (скорее даже – методологическом, поскольку с актуальной хронологией это совпадает не всегда) срезе такие приёмы – как негомогенные в системе координат данной художественной парадигмы – можно расценивать как новаторские. Что характерно, это же справедливо и для черт и приёмов Романтизма, как художественного метода освоения действительности.
Николь Коллар
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.03.08 01:20. Заголовок: Здравствуйте! Я нове..
Здравствуйте! Я новенькая, мне 18 лет, и творчество Дюма для меня, как и наверно для многих, началось именно с "Трех мушкетеров". Книгу я прочитала в 10 лет, после фильма, и Миледи для меня стала (и остается до сих пор) самым любимым книжным персонажем. Я всегда считала, что отрицательные персонажи всегда ярче и оригинальнее, и Миледи - самый очевидный пример. Да, она злодейка, но злодейка гениальная. Потрясающий персонаж, сочетание нереальной красоты и отточенного ума, потрясающих актерских способностей. В наше время многих "супер-героинь" в фильмах и книгах пытаются сделать такими, неважно, на стороне добра или на стороне зла. Но лучше Миледи с этой ролью не справляется никто. И я считаю что наши любимые мушкетеры совершили безумно низкий и подлый поступок - убить женщину собравшись вдесятером (!) без всякого суда и следствия. И где же это хваленое благородство?! Да пусть она еще в два раза больше совершила бы преступлений, это не повод для такой расправы. Миледи для меня - это символ успешной, самостоятельной и сильной женщины.Да, женщины жестокой, но именно в этом ее сила и притягательность.
Миледи... Пожалуй, один из самых противоречивых персонажей в мировой литературе. Одно точно... в ней есть харизма. Она не просто проливает слезы, как большинство положительных женских персонажей того времени, она действует. Причем действует с мужским умом и безжалостностью. Пожалуй, хотя бы за это ее можно уважать. Кстати, вот оно обоснование фразы про *отсутствие женственного*. Кстати, подобная испорченность в мужчине воспринималась бы легче, закономерней, а оттого Миледи выглядит еще страшнее, еще большим чудовищем. Противоестественно женской натуре. Обладательницы которой хоть и могли во все времена интриговать и даже травить мужей, но как-то очень по-женски. Ей надо было выживать, причем, в мире мужчин, - она выживала. Однако, из этого не следует, что я оправдываю ее поступки, я могу их лишь понять, а не принять. Как знать? Любила ли она своего мужа, графа Де Ля Фер? Принципиальный вопрос. Нигде не говорится, что она пыталась его убить. Хотя, возможно, что не успела. Он опередил ее, обнаружив клеймо. Его реакция, реакция дворянина вполне обоснованна. Хотя здесь ее жаль. Против него, не считая обмана, она не сделала еще ничего, а клеймо ставили не только за проституцию, простите за это слово, и не всегда только виновным. Погорячился граф. Миледи, конечно, была виновата, но он не мог этого знать. Однако, аффект и кодекс чести. То, что они убили ее и как, много говорит о моральном облике всех персонажей. И не самого приятного. Но с другой стороны, Миледи не пощадила многих других, так что вопрос, что она женщина.... Увы. В целом, хоть мне и нравится Миледи, но из сильных и умных женщин со свободными принципами, и где-то схожим характером, описанных Дюма, разумеется, опуская сейчас всех нежных, кротких и несчастных, я предпочту королеву Маргариту.
LS
администратор
Пост N: 6977
Рейтинг:
54
Отправлено: 03.03.08 23:08. Заголовок: Николь Коллар Если ..
Николь Коллар Если она такая умная и героическая, что ж ей голову-то отрубили в 26 лет? ;)
Николь Коллар
Неисправимая злодейка
Пост N: 39
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.08 23:13. Заголовок: Ну не все же умные л..
Ну не все же умные люди живут до ста лет. Миледи - отрицательный персонаж, вот Дюма с ней и расправился, дабы оставить мушкетеров в выигрыше. хотя она бы еще та-а-аких делов натворила!
Орлеанская Дева
Лилия Франции
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.08 01:47. Заголовок: Хотя одна женская че..
Хотя одна женская черта, как минимум, у нее была. Она была хорошей матерью. Цитируя по первоисточнику. Таковой ее считает собственный сын, да и в книге мы видим, что она заботится о Мордаунте, прося титул, что можно передать по наследству. Вовплощение зла или нет, а собственного ребенка Миледи любила.
И я считаю что наши любимые мушкетеры совершили безумно низкий и подлый поступок - убить женщину собравшись вдесятером (!) без всякого суда и следствия. И где же это хваленое благородство?! Да пусть она еще в два раза больше совершила бы преступлений, это не повод для такой расправы.
То есть преступления должны остаться безнаказанными?..
да и в книге мы видим, что она заботится о Мордаунте, прося титул, что можно передать по наследству.
Это, по-моему, мы видим только в фильме, нет?.. :) В книге, пока жива миледи, у Джона-Френсиса Винтера есть и деньги, и титул, и перспективы наследования после дяди.
Николь Коллар
Неисправимая злодейка
Пост N: 40
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.08 14:13. Заголовок: Nataly пишет: То ес..
Nataly пишет:
цитата:
То есть преступления должны остаться безнаказанными?..
Нет, почему же? Но если брать в общем смысле, то все таки действительно есть суд, тем более что на Миледи Бэкингем "висел", так что судьи бы наверно вдоволь порадовались такому делу. Хотя когда я смотрю на эту ситуацию не через стекла фанатизма, конечно понимаю, что для мушкетеров это был самый наилучший выход из сложившейся ситуации. И хлопот меньше.
То есть преступления должны остаться безнаказанными?..
Нет, почему же?
* в растерянности* но отгда я совсем не понимаю Ваших претензий к мушкетерам?... Был суд, Миледи приговорили, приговор приел в исполнение палач, так почему же это мерзкий и бесчестный поступок?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума