Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: L_Lada, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
LS
администратор




Пост N: 1836
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?


К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту.
Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась.
Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта?
Кто был его прототипом?
Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?).

От модератора:
На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов,
обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана.
стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем.
стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт


...наливаеет себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 521 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


Tiarel



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 15:54. Заголовок: Re:



 цитата:

У нее, по крайней мере, была тысяча возможностей жить нормально - графиней, баронессой, миледью.



Вот именно!


 цитата:

Хотя, как показывает Дюма, не всякая мать стоит мести... Но он выбрал такой путь и получил то, к чему шел.



Другое дело, что "не всякая мать стоит мести" - лишь объективно. А субъективно - СВОЯ мать всегда стоит мести. Кроме того, из его беседы с палачом мне показалось, что ну не верит он в преступления миледи! "Если она соблазнила вашего брата…вы говорите, она соблазнила его… если она была виновна, да, вы так сказали, она была виновна в его смерти." В этой его фразе интересно частое употребление "если" и "вы сказали" - никогда он не говорит просто "она сделала то-то". К чему я это говорю: у Мордаунта фактически не было возможности выбирать. Да, была альтернатива: просто отсечь прошлое, забыть, что он мог бы быть лордом, мог бы обладать состоянием, мог бы иметь семью, в конце концов...Просто жить и стараться выкарабкаться. Что он и делал до определенного момента. Пока не начал ходить с просьбами к Винтеру и постепенно утопать в чужом прошлом..


Спасибо: 0 
Профиль
Tiarel



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 16:13. Заголовок: Re:


Snorri пишет:


 цитата:

Убийство Бэкингема? Подвески королевы? Неужели леди Винтер испытывала "такую личную неприязнь, что кушать не могла" к королеве Анне? Или к бедняге Фельтону, которого подвела под петлю? Это всего лишь очередные ступени, по которым надо было пройти.



Насчет Бэкингема и несчастного Фельтона можно поспорить! Смотрите:
1) " Д'Артаньян отвратил ее от Бекингэма - а его она ненавидит, как ненавидит все, что прежде любила..."
2) " В десять часов Фельтон пришел поставить часового, и миледи узнала его походку. Она угадывала ее теперь, как любовница угадывает походку своего возлюбленного, а между тем миледи ненавидела и презирала этого бесхарактерного фанатика."

Действительно, само убийство Бэкингема носило прежде всего политический характер, то есть, если бы не приказ Ришелье, миледи не стала бы докучать герцогу. Прежде всего из-за его власти, потому что все мы хорошо помним, сколь изощренно эта милая дама портила жизнь одному гасконцу. Однако сам факт ее к нему ненависти - присутствует.
С Фельтоном - то же самое. Она и его ненавидела, но если бы так не сложилась судьба, и если бы у нее был выбор, орудием убийства герцога мог бы стать любой другой.
Королева Анна - тут вы правы, однако миледи никогда не была знакома с ней лично, а если бы была - кто знает..

Вряд ли Мордаунт пошел бы убивать короля Карла, не случись революция - все же он не фанатик, как Фельтон. Однако причин для ненависти к нему у него было куда больше, чем у миледи - к Бэкингему. Поэтому его легче понять и оправдать, чем леди Винтер.


Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3842
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 21:07. Заголовок: Re:


lennox пишет:

 цитата:
Он живет этой ненавистью, последовательно пытается мстить каждому

Кстати, а есть ли предел у мести?
Смотрите, Дюма оставляет Монте-Кристо, когда его месть исчерпана. А что после остается человеку?

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)




Пост N: 502
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 21:31. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Смотрите, Дюма оставляет Монте-Кристо, когда его месть исчерпана. А что после остается человеку?



Отвлеченные размышления на тему мести: На этот вопрос пытались ответить Тарантино и Парк. (извините, что опять обращаюсь к медиуму кино). По Тарантино- дети. По Парку два варианта- либо самоубийство, либо любовь (по сути тоже к детям). То есть месть не самоцель, а скорее путь который нужно пройти, что бы обрести себя заново. Мордаунт несет в себе только месть, как и Монте-Кристо, как и Диана де Монсоро. Может в этом их трагичность?

Он сказал: "Меня прокляли боги"
Я сказала: "Меня- человеки"
Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3849
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 21:56. Заголовок: Re:


1. Snorri пишет:

 цитата:
Убийство Бэкингема

легко и непринужденно списывается на НЕНАВИСТЬ миледи к герцогу, о которой прямо говорится у Дюма. А также на ненависть к д`Артаньяну, голова которого стала разменной монетой в политике Ришелье.
2. Snorri пишет:

 цитата:
Подвески королевы?

см. часть первую п.1. :))) Миледи ненавидела не королеву, но Бекингема. Погубив Анну Австрийскую, она отомстила бы последнему. Кроме того, возможно, и на службу к кардиналу она поступила из желания отомстить блесятщему министру Карла Первого.
Похоже на правду? ;)
Tiarel пишет:

 цитата:
сам он себя "белым и пушистым", как миледи, не считает,


А разве миледи считает себя таковой? Я что-то не припоминаю ее самооценок...


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3850
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 22:03. Заголовок: Re:


Viksa Vita пишет:

 цитата:
месть не самоцель, а скорее путь который нужно пройти, что бы обрести себя заново.

Вы считаете, что месть может быть конструктивной?
Я-то наоборот, считаю ее разрушительной. Поэтому в финале - пустота.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Viksa Vita
Лилльский палач (админ форума)




Пост N: 507
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 22:20. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Вы считаете, что месть может быть конструктивной?
Я-то наоборот, считаю ее разрушительное. Поэтому в финале - пустота.


Наверное бывают случаи, когда месть просто необходима, что-бы дальше жить. Тогда за ней следует не пустота, а жизнь. Но это в тех редких случаях, когда сама месть не становится смыслом жизни. С Мордаунтом и Дантесом это случилось. Но думаю, не всегда так получается.

Он сказал: "Меня прокляли боги"
Я сказала: "Меня- человеки"
Спасибо: 0 
Профиль
Snorri





Пост N: 1510
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 22:59. Заголовок: Re:


Tiarel пишет:

 цитата:
а между тем миледи ненавидела и презирала этого бесхарактерного фанатика


Она его ненавидела, видимо, за то, что он ее сторожил. А так, что он ей сделал?
Ответ только один: люди для нее были всего лишь, простите за повтор великих, винтиками в ее системе, кхем, ценностей.

LS пишет:

 цитата:
Кроме того, возможно, и на службу к кардиналу она поступила из желания отомстить блесятщему министру Карла Первого.


Возможно. А возможно, и не желая :-)) Почему Вы так уверены, что леди Винтер ненавидела Бэкингема?

Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 951
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:05. Заголовок: Re:



 цитата:
- Смотрите, Дюма оставляет Монте-Кристо, когда его месть исчерпана. А что после остается человеку?
- Отвлеченные размышления на тему мести: На этот вопрос пытались ответить Тарантино и Парк.


А еще Семенова в "Волкодаве" :)

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 952
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:07. Заголовок: Re:



 цитата:
А субъективно - СВОЯ мать всегда стоит мести.


Ну субъективно каждый всегда прав. Это для меня не повод оправдывать Мордаунта.

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3853
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:11. Заголовок: Re:


Потому что "она ненавидела все, что прежде любила" - это сказано в контексте ее отношений к Бекингему. :)
Потому что она искала примирения на бале (как показалось Бекингему). Значит прежде была ссора? Какие отношения предшествовали этой ссоре?


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Comte d'Armagnac



Пост N: 14
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:14. Заголовок: Re:


Вообще, крайне загадочный мотив - насколько Мордаунт был близко знаком со своей матушкой, общался с ней, мог от нее что-то узнать...
а что касается предпочтений - вспомним, что чаще всего люди ненавидят не тех, кто им причинил зло, но тех, кому они сами зло причинили.
Блин.
:))

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri





Пост N: 1517
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:23. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Потому что "она ненавидела все, что прежде любила" - это сказано в контексте ее отношений к Бекингему. :)
Потому что она искала примирения на бале (как показалось Бекингему). Значит прежде была ссора? Какие отношения предшествовали этой ссоре?


Хорошо, беру свои слова обратно, я не помню дословно роман :-)
А насчет примирения, так это показалось Бэкингему. То, что он мог посчитать ссорой и наказанием для леди Винтер, той было фиолетового цвета.

Спасибо: 0 
Профиль
Comte d'Armagnac



Пост N: 15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:32. Заголовок: Re:


Amiga пишет:

 цитата:
У нее, по крайней мере, была тысяча возможностей жить нормально - графиней,


О да! вот особенно графиней:))) пожила она немного.. вроде бы, как указываеит источник... - справлялась. Роль первой дамы вполне была по ней. Никаких претензий не поступало. Но как-то вот на охоте ее взяли и повесили. И никто не спроосил: "а может быть, Вы хотите пожить честной жизнью графини?.. может , клеймо - это несчастливая случайность?..".
а потом - в целом, понятно. повесь кого-нибудь из нас, вряд ли мы бы преисполнились благостных чувств к человечеству.

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3854
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:38. Заголовок: Re:


Вместе с авторской фразой "она ненавидела все, что прежде любила" рассказ Бекингема о потере подвеков составляет вполне стройную историю его отношений с графиней Винтер. Лично у меня этот рассказ не вызывает никаких сомнений. :))))

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Snorri





Пост N: 1519
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 23:50. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
рассказ Бекингема о потере подвеков составляет вполне стройную историю его отношений с графиней Винтер.


Судя по количеству связей как леди Винтер, так и герцога, не думаю, чтобы эта история были крайне запоминающимся эпизодом в бурных биографиях обоих :-))
Впрочем, если честно, я не очень уверена, способна ли была такая женщина, как Миледи, любить горячо и искренне. Во всяком случае, после повторения подвига Одина.

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3856
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 00:00. Заголовок: Re:


Snorri пишет:

 цитата:
после повторения подвига Одина.


Это Вы о чем?
Snorri пишет:

 цитата:
я не очень уверена, способна ли была такая женщина, как Миледи, любить горячо и искренне.


Я тоже. Мне кажется, что здесь могло быть задето ее самолюбие, как в эпизоде с де Вардом.
Но Дюма употребил слово "любила", и нам остается смириться. :)

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Snorri





Пост N: 1521
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 00:06. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Это Вы о чем?


Один девять дней провисел на дереве. Правда, он сам себя повесил, принеся себя в жертву себе же.

 цитата:
Но Дюма употребил слово "любила", и нам остается смириться. :)


Но во французском языке глагол aimer означает не только "любить", но и "быть охочим до чего-то", употребляется во фразах типа "кому-то нравится что-то". Так что...

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3859
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 00:17. Заголовок: Re:


Snorri пишет:

 цитата:
Один девять дней провисел на дереве. Правда, он сам себя повесил, принеся себя в жертву себе же.


Вот умничка! Вот у кого нужно было учиться миледи. Чтоб нас тут не терзать. ;)))
Snorri пишет:

 цитата:
Но во французском языке глагол aimer означает не только "любить", но и "быть охочим до чего-то",


Хм, как и в русском.
Я люблю маму. и
Я люблю мороженое.
;)


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 954
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 00:20. Заголовок: Re:



 цитата:
Но как-то вот на охоте ее взяли и повесили.


Ой, ну прямо ни за что, ни про что, бееееедненькую.....
*ушла рыдать по миледи*

Я сейчас так рельефно себе представила... (c) :))))) Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3860
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 00:22. Заголовок: Re:


Comte d'Armagnac пишет:

 цитата:
О да! вот особенно графиней


Графиней Винтер, скажем. А?

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Snorri





Пост N: 1524
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 00:35. Заголовок: Re:


LS пишет:

 цитата:
Вот умничка! Вот у кого нужно было учиться миледи. Чтоб нас тут не терзать. ;)))


И не создавать темные пятна в биографии графа де Ла Фера!

 цитата:
Хм, как и в русском.
Я люблю маму. и
Я люблю мороженое.
;)


Отличный пример! Так и миледи могла любить не Бэкингема, а, скажем, некоторые интимные радости, которые их могли связывать.

Спасибо: 0 
Профиль
lennox





Пост N: 293
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 02:13. Заголовок: Re:


Tiarel пишет:

 цитата:
. А вы можете назвать какие-либо действия миледи, НЕ продиктованные ненавистью?



Ну, хотя бы любовь бедной девушки к де Варду:)

Tiarel пишет:

 цитата:
его ненависть обоснованна. Более того, сам он себя "белым и пушистым", как миледи, не считает, достаточно вспомнить его фразу: "В этом убийстве, которое лишило меня всего, отняло у меня имя, сделало меня бедняком, превратило в развращенного, злого и беспощадного человека, в нем я потребую отчета прежде всего у вас..." У миледи ни разу ни малейшего признака саморефлексии не замечала.



Рефлекия Морданута весьма избирательна. Он не хочет разбираться в том, что произошло 20 лет назад. Почему четверо мужчин обезглавили женщину? Что она должна была им сделать, чтобы они решились на ТАКОЕ? Помните, лорд Винтер рассказывает Мордаунту о причинах случившегося? Ответ один: "Это была моя мать". Но это лживый ответ. Мордаунт думает не о своей матери. Он рассматривает ее казнь как своего рода индульгенцию самому себе.

Tiarel пишет:

 цитата:
после выполнения "плана по убийству палачей матери в количестве 7 человек" наверняка преспокойно занялся бы карьерой.



Нет. Понимаете, наше будущее заложено в нашем прошлом. Это страшно (для меня во всяком случае), но это правда.

Tiarel пишет:

 цитата:
А что ему было делать? Просто не интересоваться своим прошлым и прошлым своей матери?



Вопрос мести и порожденной ею ненависти, оправданности этих чувств - это очень глубокий вопрос.
Вам когда-нибудь доводилось смотреть в лицо человеку, который хочет вам отомстить? Отомстить не по мелочевке, а действительно по-крупному? Мне и моей семье мстили, и одна месть аукается нам даже 10 лет спустя... Я смотрел в глаза этим людям, дважды смотрел. И всякий раз я видел в глазах какую-то страшную, леденящую слепоту, словно человек смотрит и ничего не видит, и главное, в этих глазах - полное нежелание понять что-либо. Именно нежелание. Когда все свои беды рассматривают как индульгенцию и переносят их на других, и невозможно что-либо объяснить этим людям. Потому что они не хотят слушать никаких объяснений.
Я видел эти ослепшие глаза и не хочу превращаться в такого или в таких. Месть - это слишком просто, это глубоко неправильно, она опустошает душу.


Спасибо: 0 
Профиль
Tiarel



Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 08:29. Заголовок: Re:


LS пишет:

[qoute]
А разве миледи считает себя таковой? Я что-то не припоминаю ее самооценок...
`

Наверное, "белая и пушистая" - не совсем правильное в данном случае выражение. Но эта ее фраза: "Мой бог - это я и тот, кто поможет мне отомстить за себя!" - о многом говорит.

Snorri пишет:

[qoute]
Ответ только один: люди для нее были всего лишь, простите за повтор великих, винтиками в ее системе, кхем, ценностей.
`

И вы считаете, что такое отношение к людям в целом лучше, чем целенаправленная месть некоторым из них?

lennox пишет:

[qoute]
Ну, хотя бы любовь бедной девушки к де Варду:)
`

Любовь ли это? Очень уж быстро она превратилась в ненависть. К тому же, у меня сложилось впечатление,
что от де Варда ей надо было одно..:)


 цитата:

Рефлекия Морданута весьма избирательна. Он не хочет разбираться в том, что произошло 20 лет назад. Почему четверо мужчин обезглавили женщину? Что она должна была им сделать, чтобы они решились на ТАКОЕ? Помните, лорд Винтер рассказывает Мордаунту о причинах случившегося? Ответ один: "Это была моя мать". Но это лживый ответ. Мордаунт думает не о своей матери. Он рассматривает ее казнь как своего рода индульгенцию самому себе.



Дело в том, что, как я уже говорила, Мордаунт мог и не верить ни палачу, ни Винтеру. Так как сам выстроил для себя вполне логичную модель произошедшего:

"Моя мать получила наследство от мужа, и вы убили мою мать. Мое имя обеспечивало за мной право на отцовское состояние, и вы лишили меня имени, а отняв у меня имя, вы присвоили и мое состояние. После этого не удивительно, что вы не узнаете меня, не удивительно, что вы отказываетесь признать меня. Конечно, грабителю непристойно называть своим племянником человека, им ограбленного, и убийце непристойно называть своим племянником того, кого он сделал сиротой."

Звучит правдоподобно, не так ли? И действительно, так могло бы быть, не будь миледь миледью. ;) Но в том-то и проблема, что Мордаунту разбираться не просто не хочется, у него это и не получилось бы! Так как для этого надо было бы тот вариант произошедшего, что он сам, фактически, придумал (с невинной миледи, павшей жертвой алчного дядюшки и его подлых дружков), вытеснить другим. А как?! Разве что он услышал бы всю историю миледи от человека, не замешанного в ее казни. И то не факт. Ведь правда - это всегда больно.


 цитата:

Вопрос мести и порожденной ею ненависти, оправданности этих чувств - это очень глубокий вопрос.
Вам когда-нибудь доводилось смотреть в лицо человеку, который хочет вам отомстить? Отомстить не по мелочевке, а действительно по-крупному? Мне и моей семье мстили, и одна месть аукается нам даже 10 лет спустя... Я смотрел в глаза этим людям, дважды смотрел. И всякий раз я видел в глазах какую-то страшную, леденящую слепоту, словно человек смотрит и ничего не видит, и главное, в этих глазах - полное нежелание понять что-либо. Именно нежелание. Когда все свои беды рассматривают как индульгенцию и переносят их на других, и невозможно что-либо объяснить этим людям. Потому что они не хотят слушать никаких объяснений.



Мне очень жаль, что вам пришлось столкнуться с этим. Но вопрос этот, как вы сами заметили, действительно глубокий. И ответов можеть быть много, в зависимости от ситуации. В моей жизни ситуации, подобной вашей, не было..но была другая. И , возможно, я могла бы оказаться на месте мстящего. Если бы на тот момент я была не девочкой-подростком, если бы была взрослым сильным мужчиной..Потому что с моей точки зрения поведение тех людей - величайшая подлость, которая привела к смерти человека, дорогого мне, который так же должен был быть дорог им. Да, тогда у меня не было выбора, кроме как постараться забыть и жить дальше. И это получилось, к счастью..Теперь уже думаю, что нет, мстить бы не стала - даже из нежелания связываться с ними, снова окунаться в эту грязь..
В конечном счете, все сводится к тому, что жизнь многообразна, ситуации бывают разные, и для того, чтобы человек понял, когда стоит мстить, а когда нет, требуется очень глубокий анализ конкретной ситуации. И точек зрения обеих сторон. Однако это не всегда возможно, поэтому люди совершают ошибки.




Спасибо: 0 
Профиль
lennox





Пост N: 294
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 12:24. Заголовок: Re:


Tiarel пишет:

 цитата:
ситуации бывают разные, и для того, чтобы человек понял, когда стоит мстить, а когда нет, требуется очень глубокий анализ конкретной ситуации. И точек зрения обеих сторон. Однако это не всегда возможно, поэтому люди совершают ошибки



Согласен. Одно дело смотреть со стороны, другое дело - когда сам оказываешься вовлечен в какую-то ситуацию.
Если говорить о Мордаунте, то вы правы: неизвестно, удалось ли бы ему разобраться в хитросплетениях событий 20-летней давности. И вы также правы: он даже не хочет в этом разбираться. Просто выстраивает себе логичную, удобную схему и его не интересует, насколько эта схема соответствует правде. Иными словами, он идет по самому простому пути: отдает себя в рабство ненависти, ведь ненависть - это всегда рабство, своего рода наркотик, она управляет тобой, а не ты - ею.
Мордаунта можно даже назвать люмпен-пролетарием. Или люмпен-революционером:) Именно такие как он были движущей силой, например, в октябре 1917 года. Люди, родившиеся в нищете, с рождения чувствующие себя обокраденными, живущие в зависти и ненависти и ждущие своего часа, чтобы отомстить, разгромить, оторваться по полной... Таких немало и сейчас.


Спасибо: 0 
Профиль
Tiarel



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 17:27. Заголовок: Re:


lennox пишет:


 цитата:

Мордаунта можно даже назвать люмпен-пролетарием. Или люмпен-революционером:) Именно такие как он были движущей силой, например, в октябре 1917 года. Люди, родившиеся в нищете, с рождения чувствующие себя обокраденными, живущие в зависти и ненависти и ждущие своего часа, чтобы отомстить, разгромить, оторваться по полной... Таких немало и сейчас.



Да, как ни прискорбно...И все равно жаль его.

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3863
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:36. Заголовок: Re:


Tiarel пишет:

 цитата:
Но эта ее фраза: "Мой бог - это я и тот, кто поможет мне отомстить за себя!" - о многом говорит.


О многом, кроме того, как миледи оценивала себя сама:
ангелом?
падшим ангелом?
незаслуженно обиженной судьбой?
центром мирозданья?
фам фаталь?
и проч.
Tiarel пишет:

 цитата:
И вы считаете, что такое отношение к людям в целом лучше, чем целенаправленная месть некоторым из них?


Не знаю, как Snorri, но считаю, что уже лучше мстительность. Во всяком случае, есть призрачная надежда на то, что она себя исчерпает. ;)))


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Andree



Пост N: 208
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 20:40. Заголовок: Re:


Да... вызывает смутное чувство жалости этот подлый Мордаунт-фанатик, ослепленный ненавистью... Но он ведь не виноват, что его мать - миледи, и что его выкинули из дома. Грехи родителей падают на детей. Его никто не научил добру, он не имеет понятия о милосердии и прощении, он обделен чем-то очень важным, он лишен теплоты, любви и участья. И в результате он становится фанатиком, одержимым идеей мести. Плюс дурные наклонности, переданные по наследству. А если бы лорд Винтер не выкинул его из дома, могло бы все сложиться иначе? Дурные наклонности, склонность к безудержной мести и злоба не проявились бы, не имея внешних условий, среды для их развития (нищета и т.д.)?

Над вымыслом слезами обольюсь... Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 3867
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 21:00. Заголовок: Re:


Andree
Не-не-не. Давайте не будем в голос оплакивать Мордаунта.
Andree пишет:

 цитата:
Его никто не научил добру, он не имеет понятия о милосердии и прощении


Прежде всего, нам не известно, кто и чему его учил. Может, ему привали добрые принципы, да не в коня корм пошел. ;)
И потом, матушка родная точно хорошему бы не научила. Нет?
Andree пишет:

 цитата:
Дурные наклонности, склонность к безудержной мести и злоба не проявились бы, не имея внешних условий, среды для их развития...он лишен теплоты, любви и участья


Миледи воспитывалась в монатыре - т.е. не голодала и не нищенствовала (женским монашествующим орденам было запрещено нищенствовать). Однако, вон что выросло.
Эдмон Дантес и Диана де Меридор имели счастливое детство и любящих родителей, однако исступленность их мести ничуть не меньше, чем у Джона Френсиса Винтера. Значит, трудное детство тут не при чем. ;))

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Tiarel



Пост N: 12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 21:40. Заголовок: Re:


Andree пишет:


 цитата:

А если бы лорд Винтер не выкинул его из дома, могло бы все сложиться иначе? Дурные наклонности, склонность к безудержной мести и злоба не проявились бы, не имея внешних условий, среды для их развития (нищета и т.д.)?



На самом деле, вопрос сложный. Допустим, Винтер не выкинул бы его из дома. Однако жить у себя он бы Мордаунту однозначно не позволил, слишком тот напоминает мать. Значит, оплачивал бы воспитание сначала у кормилицы, а затем в какой-нибудь закрытой школе. И вот тут опять возникает двоякая ситуация! Вариант 1 : Мордаунту говорят, что мама умерла от чахотки, он некоторое время тоскует, а потом забывает и живет себе дальше. Так поступил бы почти любой ребенок. Но вот Джон Френсис - не любой ребенок..Поэтому - вариант 2 (с учетом характера мальчика Джонни): Мордаунт растет и чувствует, что что-то не так. Вроде бы у него и родственник есть, который его обеспечивает, однако он и не заходит вовсе почему-то..Мордя каким-то образом узнает, где живет дядюшка и является его "проведать". Дядюшка при виде его начинает менять цвет лица с периодичностью в две секунды, и вообще общению не радуется. Джонни в шоке. Джонни в недоумении. Наконец, Джонни в остервенении. Всё, пациент готов, теперь, стоит ему случайно услышать от кого-нибудь, что мамаша исчезла таинственным образом - и начнутся события
а-ля "Двадцать лет спустя". Грустно, но это так. Единственная альтернатива - чтобы Винтер сам лично воспитывал его, как Атос Рауля - учитывая, на этот раз, характер Винтера - неосуществима.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 521 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет