Автор | Сообщение |
LS
|
| |
Пост N: 1836
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.06.06 16:16. Заголовок: Кто такой Мордаунт?
К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту. Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась. Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта? Кто был его прототипом? Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?). От модератора: На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов, обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана. стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем. стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт
|
|
|
Ответов - 521
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 912
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.09.06 15:27. Заголовок: Re:
LS Да, король Англии. Хотя, в общем-то, главный "авторитет" в делах церковных - архиепископ Кентерберийский, как то было и до Генриха.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 348
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.09.06 18:26. Заголовок: Re:
Snorri У меня впечатление, что мы говорим об одном и том же, но несколько разными словами. Именно поступки Бэка (весьма неприглядные) и послужили его убийству.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 917
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.09.06 21:16. Заголовок: Re:
Nataly Хорошо, что мы поняли друг друга :-) Откровенно говоря, такие люди долго не живут...
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 354
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.09.06 10:57. Заголовок: Re:
Вы намекаете на меня или на Бэка?? ( )
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 2721
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.09.06 13:25. Заголовок: Re:
Припоминается, что наш (форумский) Гастон выражал желание походить на Бекингема. И мы пугали его кинжалом Фельтона.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 925
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.09.06 20:23. Заголовок: Re:
Nataly Все же на Бэка ;-) LS Бэкингем был не настолько плох, как его описывают. Далеко не ангел, но и не антихрист. Если он умел удержаться при двух не похожих монархах, при этом пробившись к власти, значит, что-то в нем да было...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 2741
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.09.06 21:04. Заголовок: Re:
Да я и не спорю... Только кончил он плохо... И ненавидели его... Чему ж тут завидовать?
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 930
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.09.06 11:32. Заголовок: Re:
LS Человек прожил жизнь с размахом и от души :-)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 2752
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.09.06 12:48. Заголовок: Re:
Мы упорно возвращаемся к неоконченному (и никого не переубедившему) спору с Гастоном. ;) Мне кажется, странным завидовать человеку, который хоть и прожил свою жизнь "с размахом и от души", но причинил много боли и несчастий другим. Наверное, потому что его размах был причиной этих бед?
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 937
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.09.06 03:08. Заголовок: Re:
LS Я не буду спорить или пытаться переубедить Вас, что Вы! К тому же вопрос этот не имеет четкого ответа. Здесь уже дело личных пристрастий. Что до меня, так я вообще в сторонке держусь :-) Но те же Людовик XIII и Ришелье причинили не меньше страданий, даже больше, чем Бэкингем, иное дело, что французы оказались куда более эффективными правителями.
|
|
|
Юлёк (из клуба)
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Пост N: 1863
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 06.09.06 09:18. Заголовок: Re:
*шепотом* Как вы думаете, каким образом Мордаунт смог стать не только офицером армии Кромвеля (это как раз понятно), но и выбиться в приближенные генерала, и даже стать его доверенным лицом?
|
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 938
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.09.06 12:01. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) Английская революция была эпохой больших возможностей. Бывшие трактирщики получали звания полковников, был бы талант...
|
|
|
Pauline
|
| |
Пост N: 125
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.09.06 01:06. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) Они друзья по "несчастью" ) Точнее, по ненависти к аристократии. Кромвель - закоренелый республиканец, имеет личные причины не любить короля, а у Мордаунта - аналогичная ситуация, только он, кроме короля, еще больше ненавидит своего дядю Винтера. "Ну вот мы и встретились!" - радостно воскликнул Кромвель, увидев в своем лагере Мордаунта.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 941
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.09.06 11:18. Заголовок: Re:
Pauline пишет: цитата: | Кромвель - закоренелый республиканец, имеет личные причины не любить короля |
| Какие же? Просветите, сударыня, многие детали трилогии уже стерлись из моей памяти...
|
|
|
Jedi
|
| Фамильное Привидение
|
Пост N: 10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.06 17:55. Заголовок: Re:
Помоему Кромвель не имел личных причин не любить короля. Ведь насколько я помню там что-то было связано с закономи про налоги которые Карл не выполнял.
|
|
|
Tiarel
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.06 19:57. Заголовок: Re:
Жаль, что в этой теме перестали писать, а ведь, как мне кажется, Мордаунт - персонаж весьма интересный и достоен обсуждения. При чтении форума наткнулась на фразу lennox в теме про Бэкингема : "Мордаунтом в последние минуты жизни владеет ненависть" - задумалась, стала вспоминать эту сцену, и вот что странно: начиная с первого прочтения книги и до сих пор мне кое-что непонятно. А именно: зачем Мордаунт умолял мушкетеров спасти его? Зачем так унижался? Действительно ли он делал все это с единственной целью уйти в мир иной не одному, а с одним из убийц матери - любым - или просто впервые захотел жить? В тексте есть подтверждения как первой, так и второй гипотезе. У кого какие мнения по этому поводу?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 939
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 27.11.06 20:16. Заголовок: Re:
цитата: | Зачем Мордаунт умолял мушкетеров спасти его? Зачем так унижался? Действительно ли он делал все это с единственной целью уйти в мир иной не одному, а с одним из убийц матери - любым - или просто впервые захотел жить? |
| Впервые? Нет, он как и раньше, хотел жить - для того, чтобы закончить дело мести. А схватив за руку Атоса - именно Атоса, решил, что синица (и какая!) в руках круче журавля в небе.
|
|
|
Tiarel
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.06 20:24. Заголовок: Re:
Амига, однако тогда с его стороны всё же было бы умнее позволить Атосу спасти себя, а уж потом отлавливать неразлучную четверку по одиночке? Или стало так уж невтерпеж? :-) Кроме того, поведение Мордаунта в этой сцене слишком уж отличается от обычного. Вспомните, какую выдержку он проявлял в доме Кромвеля, а ведь шанс уйти был просто мизерный.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 941
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 27.11.06 20:56. Заголовок: Re:
цитата: | Амига, однако тогда с его стороны всё же было бы умнее позволить Атосу спасти себя, а уж потом отлавливать неразлучную четверку по одиночке? |
| Умнее? Спасти его хотел лишь Атос, все остальные были категорически против. Откуда Мордаунт мог знать, что они не передумают, не зарежут его в лодке и не выбросят в море? Или не устроют очередные показательные суд и казнь? А так - помирать, так с музыкой! цитата: | Вспомните, какую выдержку он проявлял в доме Кромвеля, а ведь шанс уйти был просто мизерный. |
| Ну да, мизерный, с дверью-то в стене, про которую никто не знал, кроме него!
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 3831
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 27.11.06 22:54. Заголовок: Re:
Мне кажется, Amiga права. Мордаунт понимал, что обречен. И хотел утащить с собой на тот свет хоть кого-то. Поэтому и разыгрывал раскаяние. Хм, а вот откуда он прознал про то, кого предпочла бы его матушка?
|
|
|
Tiarel
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 05:51. Заголовок: Re:
цитата: | Откуда Мордаунт мог знать, что они не передумают, не зарежут его в лодке и не выбросят в море? Или не устроют очередные показательные суд и казнь? |
| Думаю, если бы графу удалось его спасти, он никак не позволил бы совершить кровавую расправу над своим пленником..Так и представляется показательная казнь в лодке цитата: | Ну да, мизерный, с дверью-то в стене, про которую никто не знал, кроме него! |
| Да, мне кажется, шанс действительно был небольшой. Представьте, что в ваш дом вломились бандиты (а сего точки зрения это выглядело примерно так), и вы, конечно, знаете, где у вас там запасная дверь, но ведь до нее еще добраться надо. LS пишет: цитата: | Хм, а вот откуда он прознал про то, кого предпочла бы его матушка? |
| Вот это для меня загадка. Никто ему не говорил, что граф де Ла Фер бал главным зачинщиком казни, и тем более, что миледи была за ним замужем. ИМХО, именно попытки Атоса воспрепятствовать убийству Мордаунта дали почву последнему полагать, что граф и есть главный виновник. Что он был зачинщиком, и именно поэтому сейчас раскаивается, в отличие от других.
|
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 947
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.11.06 06:31. Заголовок: Re:
цитата: | Думаю, если бы графу удалось его спасти, он никак не позволил бы совершить кровавую расправу над своим пленником.. |
| Ну да, это мы с вами знаем, а Мордаунт всех по себе судил... цитата: | Да, мне кажется, шанс действительно был небольшой. Представьте, что в ваш дом вломились бандиты (а сего точки зрения это выглядело примерно так), и вы, конечно, знаете, где у вас там запасная дверь, но ведь до нее еще добраться надо. |
| Тем не менее, если учесть выдержку, силу и желание жить Мордаунта... А главное, то, что он себе представлял ситуацию яснее, чем мушкетеры... которые о той двери ни слухом, ни духом... То, согласитесь, - утонутие посреди океана становится совершенно другой ситуацией. Там уже без вопросов все и без надежд.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 3837
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 28.11.06 10:27. Заголовок: Re:
Tiarel пишет: цитата: | Думаю, если бы графу удалось его спасти, он никак не позволил бы совершить кровавую расправу над своим пленником |
| Мордаунт, в отличии от нас, не знал о высоких моральных устоях графа де Ла Фер. ;)
|
|
|
Tiarel
|
| |
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:06. Заголовок: Re:
Амига, LS, насчет несопоставимости ситуаций в доме Кромвеля и в эээ...проливе Ла Манш - да, в общем-то я согласна. Но вот насчет незнания Мордаунтом благородства графа де Ла Фер - сомневаюсь. Мордаунт видел, как граф схватил дуло карабина Арамиса в Булони, Атос сам отказался от дуэли с ним, наконец, только Атос проявил к нему сочувствие и хотел спасти. Мне кажется, тут любой поймет, что имеет дело с человеком великодушным. Даже такой упертый мститель, как Мордаунт.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 949
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:20. Заголовок: Re:
цитата: | Мне кажется, тут любой поймет, что имеет дело с человеком великодушным. |
| Думаю, Мордаунт это считал просто глупостью. Потому что уж он-то совего шанса не упустил бы. Хотя почему "бы"?
|
|
|
lennox
|
| |
Пост N: 291
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:45. Заголовок: Re:
Мамаша Мордаунта была все-таки личностью неординарной, а вот сынок - просто какая-то воплощенная ненависть. Он живет этой ненавистью, последовательно пытается мстить каждому, кого считает виноватым перед собой. Ничего другого он и знать не хочет. Допустим, он уничтожил бы мушкетеров. Остановился бы он на этом? Логика его характера говорит, что нет. Он находил бы все новых и новых виноватых, мстил бы им, уже сам не понимая за что... Мордаунт идет по пути саморазрушения и не хочет с него сворачивать. И его гибель закономерна. Ведь там, в море, он по сути совершает самоубийство, разве не так? Зверь ненависти, которого он взрастил, пожирает в конце концов его самого.
|
|
|
Tiarel
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 12:49. Заголовок: Re:
цитата: | Думаю, Мордаунт это считал просто глупостью. Потому что уж он-то совего шанса не упустил бы. Хотя почему "бы"? |
| Считал, наверняка. Но ведь видел. Поэтому предполагать, что он напал на Атоса сразу же как появилась возможность, а не предварительно обеспечив себе безопасность (во Франции, например) именно потому что был уверен, что его все равно убьют..кажется мне странным.
|
|
|
Tiarel
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:16. Заголовок: Re:
lennox пишет: цитата: | Мамаша Мордаунта была все-таки личностью неординарной, а вот сынок - просто какая-то воплощенная ненависть. |
| Хм, я бы так не сказала. А вы можете назвать какие-либо действия миледи, НЕ продиктованные ненавистью? Думаю, каждый воспринимает персонажей по-своему, но у меня Мордаунт всегда вызывал больше симпатии, чем его мамаша. Хотя бы потому, что его ненависть обоснованна. Более того, сам он себя "белым и пушистым", как миледи, не считает, достаточно вспомнить его фразу: "В этом убийстве, которое лишило меня всего, отняло у меня имя, сделало меня бедняком, превратило в развращенного, злого и беспощадного человека, в нем я потребую отчета прежде всего у вас..." У миледи ни разу ни малейшего признака саморефлексии не замечала. цитата: | Он находил бы все новых и новых виноватых, мстил бы им, уже сам не понимая за что... |
| То есть стал бы серийным убийцей,эдаким Джеффри Дамером? Честно говоря, предпосылок этому не вижу. Конечно, добреньким Раульчиком он бы никогда не стал, но после выполнения "плана по убийству палачей матери в количестве 7 человек" наверняка преспокойно занялся бы карьерой. цитата: | Ведь там, в море, он по сути совершает самоубийство, разве не так? |
| Да, по сути именно так. Но ведь по пути саморазрушения он пошел не просто так! И не по своей вине, как миледи! А что ему было делать? Просто не интересоваться своим прошлым и прошлым своей матери?
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 950
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.11.06 13:31. Заголовок: Re:
цитата: | Поэтому предполагать, что он напал на Атоса сразу же как появилась возможность, а не предварительно обеспечив себе безопасность (во Франции, например) именно потому что был уверен, что его все равно убьют..кажется мне странным. |
| Так в лодке были еще люди, и Мордаунт прекрасно отдавал себе отчет в том, как они к нему относятся. Боялся не дожить до обеспечения безопасности и сгинуть ни за что. А так вроде верный случай. Но в чем я с вами согласна, так это в том, что миледи у меня вызывает ничуть не больше положительных эмоций, а пожалуй, что и меньше. У нее, по крайней мере, была тысяча возможностей жить нормально - графиней, баронессой, миледью. И Мордаунту было за что мстить. Хотя, как показывает Дюма, не всякая мать стоит мести... Но он выбрал такой путь и получил то, к чему шел.
|
|
|
Snorri
|
| |
Пост N: 1499
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.11.06 15:15. Заголовок: Re:
Tiarel пишет: цитата: | А вы можете назвать какие-либо действия миледи, НЕ продиктованные ненавистью? |
| Убийство Бэкингема? Подвески королевы? Неужели леди Винтер испытывала "такую личную неприязнь, что кушать не могла" к королеве Анне? Или к бедняге Фельтону, которого подвела под петлю? Это всего лишь очередные ступени, по которым надо было пройти.
|
|
|
Ответов - 521
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|