Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.04.08 11:53. Заголовок: Vote: Способен ли Шико дружить?

Вот такое голосование.
Скрытый текст

Я не забыла про варианты "может быть", "не знаю" и "смотря что называть дружбой", я просто решила их не включать.

 Отправлено: 02.10.08 18:33. Заголовок: Andrea пишет: Шико ..

Andrea пишет:

цитата:

Шико мог рассказать миньонам и анжуйцам о том, кто и как убил Бюсси, что он должен был отдать Келюсу свой кинжал...

А не могли бы вы высказаться по этому вопросу в соответствующей теме, например:Дуэль миньонов и анжуйцев
Просто, очень интересно узнать ваше мнение относительно этого несчастного кинжала?))

Andrea пишет:

цитата:

не стоит забывать и о классовых отличиях. Шико был дворянином и очень этим гордился. А о лозунге "Свобода, равенство, братство" тогда во Франции еще не слышали. Ничего странного, что Шико относился к своему приятелю-простолюдину свысока.

Имхо, тут дело не столько в классовых различиях, сколько в том, что Шико превосходно понимал их с Горанфло разницу в интеллекте. И будь на месте монаха какой-нибудь дворянин, сомневаюсь, чтобы шут с ним церемонился...

 Отправлено: 02.10.08 18:47. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Имхо, тут дело не столько в классовых различиях

По-моему тоже. Шико, который был на "ты" и с королем, и с Горанфло, вряд ли считал разницу в происхождении принципиальной, хотя, конечно, учитывал ее.

 Отправлено: 02.10.08 19:35. Заголовок: Филифьонка пишет: Ш..

Филифьонка пишет:

цитата:

Шико, который был на "ты" и с королем, и с Горанфло, вряд ли считал разницу в происхождении принципиальной, хотя, конечно, учитывал ее.

Вот, да, это то, что я имела в виду))

 Отправлено: 02.10.08 23:17. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Ну справедливости ради надо заметить, что Горанфло сам и без всякого влияния шута ввязался в политические игры

Это тоже спорный момент, имхо. Где-то уже обсужалось, и вроде все согласились, что на собрание в аббатстве Горанфло был приглашен как бы для вербовки. И если бы не речь, то никакие тайны ему бы не доверили. Конечно, в последствии он сам виноват, что согласился принять отречение у короля и т.д., но толчок ко всему этому безобразию на совести Шико. Хотя, надо думать, он не подозревал, что все так обернется.

 Отправлено: 03.10.08 00:34. Заголовок: La Louvre пишет: Гд..

La Louvre пишет:

цитата:

Где-то уже обсужалось, и вроде все согласились, что на собрание в аббатстве Горанфло был приглашен как бы для вербовки.

Не помню этого обсуждения, честно говоря. Может быть, дадите ссылку? Я не поняла, что Вы имеете в виду под "вербовкой".
Конечно, если бы не Шико, у Горанфло не сложилась бы карьера в Лиге. Но тем не менее в момент первого разговора с Шико в романе Горанфло уже является его политическим противником.
Мы, конечно, не знаем, что было до этого. Но вряд ли Шико имел какое-то отношение к участию Горанфло в собрании лигистов.

 Отправлено: 03.10.08 00:38. Заголовок: La Louvre пишет: Хо..

La Louvre пишет:

цитата:

Хотя, надо думать, он не подозревал, что все так обернется.

Конечно, не подозревал. Он же не компьютер, чтобы рассчитать последствия на столько шагов в перед. Просто захотел поиграть с Гизами. Во время собрания Шико беспокоился только о том как бы нарыть побольше информации и живым унести ноги. Разумеется , о Горанфло тогда не думал. Но честно говоря, кто бы на его месте успел бы ещё и о монахе побеспокоится?

 Отправлено: 03.10.08 00:48. Заголовок: Andrea пишет: Во вр..

Andrea пишет:

цитата:

Во время собрания Шико беспокоился только о том как бы нарыть побольше информации и живым унести ноги. Разумеется , о Горанфло тогда не думал

Он там очень активно беспокоится о Генрихе, практически все его мысли обращены к королю. То есть получается, что об одном друге он думает, а второго в этот момент готов подставить:))) А потом он замечает Давида, и тут уж вообще ему не до Горанфло становится)))

 Отправлено: 03.10.08 00:50. Заголовок: La Louvre Правда, с..

La Louvre
Правда, сказать, что Горанфло ввязался в политику сам, тоже было преувеличением с моей стороны: наверное, монах не принимал самостоятельного решения "заняться политикой", но предположу, что до начала действия романа монах был так же готов выслужиться, как и во время действия.

 Отправлено: 03.10.08 00:54. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Но вряд ли Шико имел какое-то отношение к участию Горанфло в собрании лигистов.

Нет, он даже не знал о нем, и очень заинтересовался, когда Горанфло начинает говорить про речь в аббатстве. Только, я не очень понимаю, на каком уровне Шико вообще до этого знал об "увлечение" Горанфло Лигой и политикой. Пока монах трезв, он отзывается о Генрихе очень и очень лояльно, когда выпил- сразу оскорбления.

 Отправлено: 03.10.08 01:32. Заголовок: La Louvre пишет: на..

La Louvre пишет:

цитата:

на собрание в аббатстве Горанфло был приглашен как бы для вербовки.

В смысле? какой вербовки?

Кстати, напомните , пожалуйста а как Шико вообще узнал про заговор Гизов?

 Отправлено: 03.10.08 18:40. Заголовок: Andrea пишет: Прост..

Andrea пишет:

цитата:

Просто захотел поиграть с Гизами. Во время собрания Шико беспокоился только о том как бы нарыть побольше информации и живым унести ноги.

Но тогда тем более странно, что он решил произнести столь "поджигательную" речь. Разумнее было бы говорить какие-нить банальности - меньше бы внимания привлек к себе и Горанфло.

Филифьонка пишет:

цитата:

предположу, что до начала действия романа монах был так же готов выслужиться, как и во время действия.

Я не знаю подходящее ли слово "выслужиться". Горанфло хотел много пить, есть и нифига не делать. Вспомните как он был удручен, тем что надо произнести речь в аббатстве? Не думаю, что это была его идея, как-то не вижу я Горанфло в роли эдакого активиста. Скорее это было задание приора. Знаете, как в школе на открытом уроке. Придут вожди - надо не ударить в грязь лицом, показать, что все монахи поддерживают Лигу, а не только приор, значит пусть кто-нибудь произнесет речь. Только почему этим кем-то выбрали именно Горанфло, я вообще теряюсь в догадках. Что не нашлось кандидата получше? Вроде, приор в романе не выглядит таким уж идиотом.

Max пишет:

цитата:

В смысле? какой вербовки?

См. мой ответ Филифьонке. У меня сложилось впечатление, что Горанфло знал весьма повехностно о том, что произойдет в аббатстве. К тому же, его пригласили только на 1-ый акт вместе с остальными рядовыми лигистами. Возможно, он уже был "завербован". Но по натуре своей Горанфло идет куда ветер дует. Приор, т.е. его высшее начальство, за Лигу, ну и остальные монахам некуда деваться.

 Отправлено: 03.10.08 18:41. Заголовок: Max пишет: Кстати, ..

Max пишет:

цитата:

Кстати, напомните , пожалуйста а как Шико вообще узнал про заговор Гизов?

От Горанфло. На тот момент он уже заслужил репутацию великого оратора и ему поручили склонить короля к отречению.

 Отправлено: 03.10.08 19:01. Заголовок: La Louvre пишет: З..

La Louvre пишет:

цитата:

Знаете, как в школе на открытом уроке. Придут вожди - надо не ударить в грязь лицом, показать, что все монахи поддерживают Лигу, а не только приор, значит пусть кто-нибудь произнесет речь. Только почему этим кем-то выбрали именно Горанфло, я вообще теряюсь в догадках.

Я думаю, что именно потому, что Горанфло всегда готов был на выгодное для себя дело (назовем это так), не отличаясь при этом ни особой сообразительностью, ни особой разборчивостью. Это делало его подходящим объектом для манипуляций (не одному Шико приходило в голову использовать монаха).

La Louvre пишет:

цитата:

Вспомните как он был удручен, тем что надо произнести речь в аббатстве?

Но, когда выпил, оказалось, что он испытывает и другие чувства: гордость и спесь, ведь его собираются слушать бароны, герцоги и принцы :)). А внимание общественности монах любил: недаром же, напившись, произносил речи на улицах.
Я все-таки нахожу, что Горанфло имел кое-какие амбиции )).

 Отправлено: 03.10.08 20:21. Заголовок: Филифьонка пишет: п..

Филифьонка пишет:

цитата:

потому, что Горанфло всегда готов был на выгодное для себя дело

И в чем была его выгода в данном случае? Из романа, если не ошибаюсь, не известно ждало ли монаха какое-либо вознаграждение кроме большого человеческого спасибо.

цитата:

Но, когда выпил, оказалось, что он испытывает и другие чувства: гордость и спесь, ведь его собираются слушать бароны, герцоги и принцы :)).

Может, амбиции у него и были, но, по-моему, для него необходимость произносить речь была в первую очередь большим стрессом. А пьяному, как известно, море по колено. А если еще учесть сколько Горанфло пил.. В общем, имхо, банальный пример воздействия алкоголя на мозг - все проблемы сразу отступают.

 Отправлено: 05.10.08 21:57. Заголовок: La Louvre пишет: И ..

La Louvre пишет:

цитата:

И в чем была его выгода в данном случае?

Использую Вашу аналогию: какую выгоду получает ученик, выступающий на открытом уроке? Его замечают, только и всего. И выбирают для открытого урока именно тех учеников, которые хотят быть замеченными.

цитата:

В общем, имхо, банальный пример воздействия алкоголя на мозг - все проблемы сразу отступают.

На мой субъктивный взгляд, который я ни в коем случае не пытаюсь Вам навязать, то, что монах был-таки амбициозен и любил внимание, высняется как раз из его пьяной речи. По моим наблюдениям, алкоголь воздействует на людей очень по-разному в зависимости от их характеров. Кто-то бахвалится (как Горанфло), а кто-то наоборот, плачет или замыкается в себе. Или рассказыает страшные истории, как Атос, допустим.

 Отправлено: 05.10.08 23:26. Заголовок: Филифьонка пишет: И..

Филифьонка пишет:

цитата:

И выбирают для открытого урока именно тех учеников, которые хотят быть замеченными.

На открытом уроке присутствует весь класс. А вот вызывают, как правило, отличников, дабы не произошло неприятных накладок. Это я по своему школьному опыту сужу, если что :) Поэтому мне действительно непонятно почему Горанфло поручили произнести речь. Может он сам вызвался, но, видимо, в тот момент был пьяный.

цитата:

По моим наблюдениям, алкоголь воздействует на людей очень по-разному в зависимости от их характеров.

Я тоже не в коем случае не навязываю. Мне кажется, воздействие алкоголя скорее зависит от психического состояния в данный конкретный момент и от проблемы, которая в данный же момент тревожит. Мои наблюдения и собственный опыт распития крепких напитков говорят о том, что если проблема серьезна (например, несчастная любовь, как у Атоса), то человек становится более депрессивным, плачет и т.п. Если проблема менее серьезна, то пьяному начинает казаться еще менее серьезной, чем она есть. Продолжая школьную тематку, Горанфло напоминает мне студента, у которого на подготовку к экзамену осталась одна ночь, а тут друзья зовут на вечеринку с аргументами "Да че там! Выкрутишься как-нибудь". И после энного бокала он уже и сам думает "Да, действительно, че там? Фигня все это! Что-нить насочиняю!"

 Отправлено: 06.10.08 18:59. Заголовок: Совершенно в таком с..

Совершенно в таком случае неясно, как алкоголь влияет на Шико:))) Пьет он тоже достаточно немало, однако, в критические моменты, несмотря на все это, всегда оказывается трезвым)

 Отправлено: 06.10.08 21:43. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но тогда тем более странно, что он решил произнести столь "поджигательную" речь. Разумнее было бы говорить какие-нить банальности - меньше бы внимания привлек к себе и Горанфло.

Я полагаю, что целью данной "поджигательной" речи была провокация - а именно, Шико во что бы то ни стало нужно было вывести Лигу из подполья, заставить главарей Лиги посредством мнения ее рядовых членов препдпринять какие-то активные и публичные действия, дабы о Лиге стало известно королю и дабы он сумел оценить размах подпольной деятельности Гизов - и был бы начеку.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Совершенно в таком случае неясно, как алкоголь влияет на Шико:))) Пьет он тоже достаточно немало, однако, в критические моменты, несмотря на все это, всегда оказывается трезвым)

Состояние опьянения определяется уровнем субъективного контроля. Когда человеку требуется сохранять контроль, но делать вид, что контроль над ситуацией утрачен - он сохраняет трезвость невзирая на количество выпитого спиртного. От этого зависит его жизнь - вспомните хотя бы сцену с Борровилем из "Сорока пяти" - там Шико мастерски прикинулся пьяным, но лишь за тем, чтобы дать капитану повод ударить первым - и тем самым изобличить преступность всего замысла.

 Отправлено: 06.10.08 21:56. Заголовок: Chicot пишет: Когда..

Chicot пишет:

цитата:

Когда человеку требуется сохранять контроль, но делать вид, что контроль над ситуацией утрачен - он сохраняет трезвость невзирая на количество выпитого спиртного

Мне просто интересно было, сколько шуту надо выпить, чтобы напиться:))

Chicot пишет:

цитата:

хотя бы сцену с Борровилем

Думаю, вы имели в виду Борроме?)

 Отправлено: 06.10.08 22:55. Заголовок: La Louvre пишет: То..

La Louvre пишет:

цитата:

Только почему этим кем-то выбрали именно Горанфло, я вообще теряюсь в догадках. Что не нашлось кандидата получше? Вроде, приор в романе не выглядит таким уж идиотом.

У меня две версии, противоречащих друг другу:))

1. Приор монастыря на самом деле не собирался лезть из кожи вон, поддерживая Гизов, хотел соблюсти видимость если не нейтралитета, то не быть слишком активным - отсюда и выдвижение в ораторы не самого красноречивого. Мол, он и произнесет что-то, но и толпу не зажжет, и беспорядков лишних не будет. А если вдруг о тайном собрании прознает король и потребует наказания для наиболее "отличившихся" - то уж в самом крайнем случае можно пожертвовать не кем-то из приближенных монахов, а Горанфло, попавшим в монастырь (судя по всему) не так давно.
2. Несмотря на свою репутацию пьяницы, лентяя, обжоры и не самого главного интеллектуала, Горанфло одновременно почитался в монастыре, как герой одной из первых религиозных войн. Увы, в наших глазах его "подвиги" не добавят Горанфло симпатий, но что поделаешь - из ГМ слова не выкинешь. Как стал монахом Горанфло? "Да я и сам, братие, я, кто говорит с вами, я Жак-Непомюсен Горанфло, носил мушкет в Шампани и сжег там гугенотов в их молельне. Для меня это было немалой заслугой, и место в раю мне было обеспечено. По крайней мере я так полагал, но вдруг на моей совести обнаружилось пятно: прежде чем сжечь гугеноток, мы ими чуточку потешились. И это, по-видимому, подпортило богоугодное дело, - во всяком случае, так объяснил мне мой духовный отец. Поэтому я и поспешил постричься в монахи и, дабы очиститься от пятна, которое оставили на моей совести еретички, принял обет провести остаток дней моих в воздержании и общаться только с добрыми католичками".
Правда, возразят мне, эти слова в книге произносит-то не Горанфло, а Шико в роли Горанфло!.. Но он явно опирался на факты известные как ему, так и части аудитории. Эта история должна была уверить посвященных, что перед ними действительно брат Горанфло.
Так что выбирали для произнесения речи не увальня и пИтуха, а ветерана войн с гугенотами.

 Отправлено: 06.10.08 23:32. Заголовок: Comte d'Armagnac..

Comte d'Armagnac пишет:

цитата:

Приор монастыря на самом деле не собирался лезть из кожи вон, поддерживая Гизов, хотел соблюсти видимость если не нейтралитета, то не быть слишком активным

Мне кажется, что если бы он хотел нейтралитета, то он и не ввязывался в эту интригу с Гизами, ведь как-то все это началось, и не думаю, что Гизы приора досаждали просьбами им посодействовать, следовательно он влез как-то в это сам..

Comte d'Armagnac пишет:

цитата:

Так что выбирали для произнесения речи не увальня и пИтуха, а ветерана войн с гугенотами.

Знаете, эта версия мне кажется более достоверной, однако, есть одно "но". Герой войны, не значит великий оратор, и если приор был не совсем идиот, то он должен был это понять, в конце концов, не первый день он с Горанфло был знаком.

Что меня удивляет, так это то, что после своей знаменитой речи Шико,(которую приняли за речь Горанфло) на большом королевском совете, когда Морвилье говорит , что один из заговорщиков Горанфло,-Шико с искреннем сочувствием говорит что-то вроде: "Бедняга, было ему сказано не лезь не в свое дело!" Фишка в том, что не знаю кем там по мнению шута это было сказано, однако то, что Горанфло признали одним из вождей заговорщиков на 99% вина Шико.

 Отправлено: 06.10.08 23:51. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мне просто интересно было, сколько шуту надо выпить, чтобы напиться:))

Думаю, что когда он ХОТЕЛ напиться, хватало и одной бутылки:))
Да, разумеется, я имел в виду брата Борроме (капитана Борровиля).

Луиза Водемон пишет:

цитата:

когда Морвилье говорит , что один из заговорщиков Горанфло,-Шико с искреннем сочувствием говорит что-то вроде: "Бедняга, было ему сказано не лезь не в свое дело!" Фишка в том, что не знаю кем там по мнению шута это было сказано, однако то, что Горанфло признали одним из вождей заговорщиков на 99% вина Шико.

Зато и то, что его сделали приором аббатства - на все 100% заслуга Шико. Шут отплатил монаху сторицей, да так, что Горанфло явно не остался внакладе за ту маленькую услугу, которая, в сущности, состояла в том, чтобы напиться, в бессознательном состоянии "ссудить Шико свою рясу и пропуск" и и мертвецки пьяным проспать ночь собрания Лиги:) Не будем забывать, что сам Шико в ту ночь рисковал существенно больше монаха, пропустившего бы сие собрание по вине неумеренности в питии...
И потом, если вы помните, Шико перед королем выставляет монаха гением двойной политической игры, "Брутом, который прикидывался безумцем", чтобы на него не пало подозрение Цезаря (Гиза).
В общем, если с точки зрения простой обывательской морали, Шико и не был честен и порядочен с тем, кого использовал по своему усмотрению, то с позиции отстаивания политических интересов короля шут поступил очень верно и разумно.

 Отправлено: 06.10.08 23:57. Заголовок: Chicot пишет: (капи..

Chicot пишет:

цитата:

(капитана Борровиля).

???? Это, что его историческое имя?

Chicot пишет:

цитата:

Зато и то, что его сделали приором аббатства - на все 100% заслуга Шико.

Да дело, немного не в этом. Я не пытаюсь осудить какие-то действия шута.Я просто не понимаю сам смысл фразы, сказанной с сочувствием:"было ему сказано не лезь не в свое дело!" К чему, собственно Шико это сказал?

 Отправлено: 07.10.08 01:41. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Совершенно в таком случае неясно, как алкоголь влияет на Шико:)))

Мой кузен рассказывал мне (а его мать врач и многие его знания по подобным вопросам получены от нее, поэтому есть основания доверять этой версии), что воздействие алоголя на организм зависит не только от массы тела, но и от количества ферментов, которые алкоголь перерабатывают. А это уже индивидуально и от массы тела не зависит. Эти ферменты имеют нечто общее с гормонами.
По себе могу сказать, что я под воздействием алкоголя всегда себя контролирую, если есть такая необходимость.
Превышение критической дозы грозит только тем, что мне станет плохо, а в таком состоянии уже не до выбалтывания секретов и совершения нелепых или предосудительных поступков :)

Chicot пишет:

цитата:

Я полагаю, что целью данной "поджигательной" речи была провокация - а именно, Шико во что бы то ни стало нужно было вывести Лигу из подполья, заставить главарей Лиги посредством мнения ее рядовых членов препдпринять какие-то активные и публичные действия, дабы о Лиге стало известно королю и дабы он сумел оценить размах подпольной деятельности Гизов - и был бы начеку.

Но ведь Шико - человек, имеющий бесприпятсвенный доступ к королю и пользующийся его неограниченным доверием. Можно было просто прийти и рассказать о Лиге и ее масштабах. Вместо этого Шико даже после возвращения из Лиона молчал и поведал обо всем только после того, как король опрометчиво назначил Гиза главнокомандующим. Вот это мне не понятно.

Comte d'Armagnac пишет:

цитата:

Горанфло одновременно почитался в монастыре, как герой одной из первых религиозных войн.

Вообще странный какой-то брат Горанфло. Я уже писала, что ссылка в провинцию повергла его в такую растерянность, что как-то не похоже это на поведение бывшего вояки. Такое ощущение у меня сложилось, что он просто не знал жизни вне монастыря.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

???? Это, что его историческое имя?

Вроде, это его настоящее имя (не историческое, а по роману). Так он назывался в главах о Лиге. А для монастыря он брат Борроме, т.е. это псевдоним, чтоб не палиться.

 Отправлено: 07.10.08 02:24. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

???? Это, что его историческое имя?

Не знаю, насколько историческое (был, правда некто с таким именем в окружении Гизов), но в книге у Дюма сперва этот персонаж фигурирует, как брат Борроме, а потом - как капитан Борровиль.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я просто не понимаю сам смысл фразы, сказанной с сочувствием:"было ему сказано не лезь не в свое дело!" К чему, собственно Шико это сказал?

Тут тоже, по моему, все оправдано: монаху действительно не стоило соваться в дела, в которых он не смыслит:)

La Louvre пишет:

цитата:

Но ведь Шико - человек, имеющий бесприпятсвенный доступ к королю и пользующийся его неограниченным доверием. Можно было просто прийти и рассказать о Лиге и ее масштабах. Вместо этого Шико даже после возвращения из Лиона молчал и поведал обо всем только после того, как король опрометчиво назначил Гиза главнокомандующим. Вот это мне не понятно.

Ага, тогда наверняка всем в Лувре (а, стало быть, и в Париже) стало бы известно, кто разболтал королю о тайной организации лигистов. Ну и сколько бы вы лично поставили на то, что сей человек не оказался бы на другой же день убитым и утопленным в Сене? Я за его жизнь не дал бы и денье. И это первый резон, по которому Шико молчал.
Второй же резон заключался в том, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Когда масштаб явления раскрывается в массовом шествии по Парижу сторонников второй Варфоломеевской ночи, а не в увещеваниях и предупредждениях советников и друзей, тогда не поверить в это просто невозможно.
Ну и в третьих - Шико все же по статусу шут, а не король. Каким бы умным его ни нарисовал Дюма, он не имел королевских властных полномочий, чтобы принимать за Генриха все решения и проводить их в жизнь. От него, как от шута и друга, зависело только открыть на что-то глаза своему господину - и предоставить уже ему решать, что делать с полученным знанием.
Насчет назначения Генриха де Гиза на пост главнокомандующего армией - конечно, Шико постарался бы упредить короля от этого решения, если бы мог заподозрить, что его господин сам, будучи в здравом уме и твердой памяти, пойдет на этот непродуманный шаг. Но, с другой стороны, Генрих-то действовал исходя из своих соображений - удалить кузена из Парижа - и не зная ничего о заговоре Гиза и его подкрепленных папой претензиях на корону. И Шико его подробно просветил именно в тот момент, когда король был более всего расположен принять предупреждение всерьез. Правда, и это не особенно помогло...

 Отправлено: 07.10.08 03:08. Заголовок: La Louvre пишет: Та..

La Louvre пишет:

цитата:

Так он назывался в главах о Лиге

Chicot пишет:

цитата:

Не знаю, насколько историческое (был, правда некто с таким именем в окружении Гизов), но в книге у Дюма сперва этот персонаж фигурирует, как брат Борроме, а потом - как капитан Борровиль.

Взяв в руки текст, действительно, увидела, что он так зовется, но вроде бы только в одной-единственной главе. Или нет?

 Отправлено: 07.10.08 05:27. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Взяв в руки текст, действительно, увидела, что он так зовется, но вроде бы только в одной-единственной главе. Или нет?

А почему это вас так удивило? Да, брат Борроме - псевдоним, как и Робер Брике, а капитан Борровиль - вполне реальное звание и имя. Точнее, фамилия. :)

 Отправлено: 07.10.08 17:12. Заголовок: Chicot пишет: А поч..

Chicot пишет:

цитата:

А почему это вас так удивило?

я просто никогда не обращала на это внимания. Если б его так называли,хотя бы в двух-трех главах...:) Просто из памяти это все вылетело.

Chicot пишет:

цитата:

монаху действительно не стоило соваться в дела, в которых он не смыслит:)

Ну, может, и не стоило, однако, все же подобное заявление из уст Шико, после его речи звучит немного лицемерно, имхо.

Chicot пишет:

цитата:

Шико постарался бы упредить короля от этого решения, если бы мог заподозрить, что его господин сам, будучи в здравом уме и твердой памяти, пойдет на этот непродуманный шаг. Но, с другой стороны, Генрих-то действовал исходя из своих соображений - удалить кузена из Парижа - и не зная ничего о заговоре Гиза и его подкрепленных папой претензиях на корону.

Если, такое решение казалось королю верным, пока он не узнал о генеалогии, то почему Шико говорит, что Гизы Екатерину чуть в лепешку не расплющили этим ударом, ведь Екатерина, по идее, тоже про генеалогию ничего не знала...

 Отправлено: 07.10.08 18:47. Заголовок: Chicot пишет: Ага, ..

Chicot пишет:

цитата:

Ага, тогда наверняка всем в Лувре (а, стало быть, и в Париже) стало бы известно, кто разболтал королю о тайной организации лигистов.

Ну только если бы Герих сам не рассказал, что получил эти сведения от Шико, но ведь он мог сослаться на хорошую работу своей полиции. И вообще, какого черта! Он король, че это он должен отчитываться как и от кого он узнал о чем-то, тем более, это что-то - заговор, т.е. преступная деятельность.

цитата:

Насчет назначения Генриха де Гиза на пост главнокомандующего армией - конечно, Шико постарался бы упредить короля от этого решения, если бы мог заподозрить, что его господин сам, будучи в здравом уме и твердой памяти, пойдет на этот непродуманный шаг. Но, с другой стороны, Генрих-то действовал исходя из своих соображений - удалить кузена из Парижа - и не зная ничего о заговоре Гиза и его подкрепленных папой претензиях на корону. И Шико его подробно просветил именно в тот момент, когда король был более всего расположен принять предупреждение всерьез. Правда, и это не особенно помогло...

Во-первых, Шико, как никому другому было прекрасно известно, о том, насколько может быть недальновиден Генрих.
Во-вторых, понятно, что Шико не король. Но тут, как говорится, кто предупрежден, тот вооружен. Не посчитал бы Генрих нужным что-либо делать, и Бог с ним. Совесть Шико, по крайней мере, была бы чиста, ибо он сделал все, что от него зависело. А то он не предупредил короля ни о чем, а потом еще и простофилей называл.

 Отправлено: 08.10.08 00:03. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если б его так называли,хотя бы в двух-трех главах...:)

Не успели - был убит.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

все же подобное заявление из уст Шико, после его речи звучит немного лицемерно, имхо.

Да, лицемерно. Но ведь для всех непосвященных в аббатстве выступал именно Горанфло. Или вы полагаете, Шико должен был встать и на большом королевском совете заявить во всеуслышание, что-де, куманек Горанфло ни при чем, а на шествие лигистов подбивал шут, собственной персоной?:)) Шико, конечно, дурак, но он не сумасшедший:)

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если, такое решение казалось королю верным, пока он не узнал о генеалогии, то почему Шико говорит, что Гизы Екатерину чуть в лепешку не расплющили этим ударом, ведь Екатерина, по идее, тоже про генеалогию ничего не знала...

Зато, я полагаю, Екатерина прекрасно помнила, что может воспоследовать после того, как семейство Гизов вновь окажется во главе грозной политической партии - и вновь при слабом короле и сильной оппозиции. Она же сама была свидетельницей противостояния старших Гизов и клана Монморанси. Ничего хорошего королевской партии в этом случае ожидать не приходилось.