Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.04.08 11:53. Заголовок: Vote: Способен ли Шико дружить?

Вот такое голосование.
Скрытый текст

Я не забыла про варианты "может быть", "не знаю" и "смотря что называть дружбой", я просто решила их не включать.

 Отправлено: 22.04.08 12:07. Заголовок: Лично я думаю что мо..

Лично я думаю что может. Иначе некоторые его поступки просто необъяснимы)))

 Отправлено: 22.04.08 13:11. Заголовок: почему нет?:) прост..

почему нет?:)
просто если мы не рассматриваем его отношения с Горанфло, как дружбу, это не значит, что он не может дружить по-определению:)

 Отправлено: 22.04.08 13:20. Заголовок: Во всяком случае, ем..

Во всяком случае, ему не откажешь в заботливости... И отношения его с тем же Ла молем не назовешь не дружескими... на мой взгляд

 Отправлено: 22.04.08 13:58. Заголовок: Мадемуазель *удивле..

Мадемуазель
*удивленно" Разве Шико был знаком с Ла Молем?

Луиза Водемон
Иногда высказывается точка зрения, что Шико вообще не способен к дружбе: ни с Горанфло, ни с Генрихом, ни с кем. :) Эту точку зрения я слышала дважды: один раз на форуме, а вчера в личной беседе, что и побудило меня создать опрос. :)
И, знаешь, в этой точке зрения (впрочем, как и в твоей) что-то есть. Ведь Шико - одиночка, в отличие, например, от тех же мушкетеров, ему никто не нужен. А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи.

Вот я и решила узнать, придерживается ли кто-нибудь еще такого мнения (я не удивлюсь, если все ответы будут "да", тем же и лучше).

 Отправлено: 22.04.08 14:07. Заголовок: Филифьонка пишет: Ш..

Филифьонка пишет:

цитата:

Шико - одиночка, в отличие, например, от тех же мушкетеров, ему никто не нужен. А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи.

в принципе, это, может быть, и верно, ведь отношение Шико к Генриху скорее такое отечески-покровительственное, нежели просто дружественное.
однако, мы не можем же с уверенностью сказать, что если бы Шико в жизни встретился человек, отвечающий каким-то его личным критериям о дружбе и друзьях, то он бы не стал его другом...

 Отправлено: 22.04.08 14:19. Заголовок: Имхо, может. Филиф..

Имхо, может.

Филифьонка пишет:

цитата:

любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи.

Вы имеете в виду, что Шико любит короля, но они не друзья? Я, пожалуй, соглашусь, что у них весьма специфические отношения. Но, как мне кажется, нельзя забывать, что дружба отношение двоих и от второго тоже многое зависит. Король весьма эгоистичен (хоть и любит своих друзей). Вспомните, когда Сен-Люк притворялся больным, Генрих хотел провести с ним всю ночь, чтобы поболтать о всякой всячине. Т.е. в дружбе (в данном случае я говорю о ее духовной стоставляющей) король тянет одеяло на себя, любит загрузить своими проблемами. Поэтому и Шико и миньонам приходиться довольствоваться только материальным аспектом этой дружбы, ведь Генриха самого надо всегда поддерживать и т.д.

 Отправлено: 22.04.08 14:49. Заголовок: Филифьонка пишет: ..

Филифьонка пишет:

цитата:

Разве Шико был знаком с Ла Молем?

пардон, я имела в виду Сен-Люка))))

 Отправлено: 22.04.08 15:37. Заголовок: Мадемуазель , да у Ш..

Мадемуазель , да у Шико вроде не было никаких особых отношений с сен-люком?...
или я чего-то не помню..? почему вы именно его в качестве примера взяли?:)

 Отправлено: 22.04.08 16:03. Заголовок: Ммм, насколько я пом..

Ммм, насколько я помню он его прикрывал одно время от Генриха? Или это я что-то напутала? Романы читала давненько, так что сейчас запросто могу запутаться

 Отправлено: 22.04.08 16:07. Заголовок: La Louvre пишет: Вы..

La Louvre пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что Шико любит короля, но они не друзья?

Я имею в виду, что можно и так взглянуть на их отношения.

Я же считаю, что Шико к дружбе способен. Где-то я уже писала, что слово дружба имеет много разных оттенков и что, на мой взгляд, Шико друг королю. Во всяком случае, лучше друга у короля нет (или есть претенденты?).

Но ту точку зрения, которую я здесь изложила, я тоже могу понять, ведь каждый решает, что назвать дружбой, для себя, опираясь на свои критерии. Из-за этого происходит терминологическая путаница. Очевидно ведь, что отношение д'Артаньяна к Атосу и отношение Шико к Генриху существенно различаются. Вот и пойми: можно ли объединить эти отношения одним словом или стоит выбрать разные?

Я не хочу множить сущности, я от этого устала, и поэтому со спокойной совестью называю дружбой и то, и другое.


Мадемуазель пишет:

цитата:

Ммм, насколько я помню он его прикрывал одно время от Генриха?

Это в нашем сериале :). В книге не было такого.

 Отправлено: 22.04.08 16:24. Заголовок: Способен, конечно, с..

Способен, конечно, способен!С королём разве не дружба?

 Отправлено: 22.04.08 18:34. Заголовок: Думаю, что да. Это н..

Думаю, что да. Это не его же беда, что он самый умный!

 Отправлено: 22.04.08 18:54. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Это не его же беда, что он самый умный!

Согласна! И кстати, впервые вижу здесь такое единство мнений))))

 Отправлено: 22.04.08 19:04. Заголовок: Филифьонка пишет: н..

Филифьонка пишет:

цитата:

на мой взгляд, Шико друг королю

Я тоже так думаю. :)
А раз он хоть кому-то друг, значит, способность к дружбе у него есть.

 Отправлено: 22.04.08 19:35. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Согласна! И кстати, впервые вижу здесь такое единство мнений))))

Ага, такое первый раЗ)))))

 Отправлено: 22.04.08 22:09. Заголовок: А ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ..

А ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО КОРОЛЯ В ЕГО ЖИЗНИ НЕТ. НУ НЕ ПОВЕЗЛО, НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ:( ТОГДА КАК, СПОСОБЕН, ПО-ВАШЕМУ.?
ПРИЧЕМ, ТО ЧТО ОНИ ОБЩАЮТСЯ С МОНАХОМ, МЫ ЗНАЕМ.

 Отправлено: 22.04.08 22:20. Заголовок: Лолита Смотрите: сах..

Лолита
Дружба Шико с Генрихом - есть проявление его способности дружить, а не причина этой способности.
Смотрите: сахар СПОСОБЕН растворяться в воде, это выяснили опытным путем. Если конкретный кусок сахара никогда в жизни не встречался с водой, значит ли это, что у него нет такой способности?
Понимаете аналогию? :)

 Отправлено: 23.04.08 00:21. Заголовок: Филифьонка пишет: с..

Филифьонка пишет:

цитата:

сахар СПОСОБЕН растворяться в воде, это выяснили опытным путем

а каким опытным путем мы выясняли, что шико вообще способен на дружбу?:)

 Отправлено: 23.04.08 01:10. Заголовок: Лолита пишет: а как..

Лолита пишет:

цитата:

а каким опытным путем мы выясняли, что шико вообще способен на дружбу?:)

Тем, что Шико - друг Генриха (ведь нам с Вами это известно, ну, по крайней мере, мы так решили).
В Вашей воображаемой ситуации нам бы это не было известно, только и всего. Но это не лишило бы Шико способности дружить.
Представьте себе человека, у которого есть кусок сахара, но он его никогда его не растворял в воде. У сахара все равно остается такая способность, а нашему чудаку она неизвестна. :)

 Отправлено: 23.04.08 01:16. Заголовок: Лолита пишет: а как..

Лолита пишет:

цитата:

а каким опытным путем мы выясняли, что шико вообще способен на дружбу?:)

А вы не согласны. что Генриха и Шико связывает дружба?

 Отправлено: 23.04.08 11:44. Заголовок: La Louvre пишет: А ..

La Louvre пишет:

цитата:

А вы не согласны. что Генриха и Шико связывает дружба?

Это, конечно, не ко мне адресовано, но все же... Я согласна!!!))))))))

 Отправлено: 23.04.08 12:49. Заголовок: И я тоже. Шико преда..

И я тоже. Шико предан ему, причем скорее именно по-дружески, нежели как подданный.

 Отправлено: 23.04.08 13:00. Заголовок: La Louvre пишет: А ..

La Louvre пишет:

цитата:

А вы не согласны. что Генриха и Шико связывает дружба?

да согласна я, согласна:)
просто очень уж заинтриговало меня предположение Филифьонка
Филифьонка пишет:

цитата:

Шико вообще не способен к дружбе: ни с Горанфло, ни с Генрихом, ни с кем. :

Филифьонка пишет:

цитата:

А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи.

может он правда именно любит генриха, а не дружит с ним?

 Отправлено: 23.04.08 13:08. Заголовок: Лолита пишет: А люб..

Лолита пишет:

цитата:

А любовь (на которую Шико, безусловно, способен) и дружба - это все же разные вещи. может он правда именно любит генриха, а не дружит с ним?

По моему, Шико не столько любит генриха, сколько заботится о нем. Даже готов защищать его в меру сил))) Он скорее дружески привязан к генриху, как впрочем и к Горанфло

 Отправлено: 23.04.08 13:31. Заголовок: Лолита пишет: предп..

Лолита пишет:

цитата:

предположение Филифьонка

Это не совсем мое предположение. Я развила мысль, которую мне не раз приходилось слышать и которую я могу понять.
Оффтоп: А мое имя можно склонять :).

 Отправлено: 23.04.08 14:27. Заголовок: Филифьонка ,извините..

Оффтоп: Филифьонка ,извините:) никого обидеть не хотела:)

Мадемуазель пишет:

цитата:

По моему, Шико не столько любит генриха, сколько заботится о нем

но заботится-то он именно от того, что Генрих ему небезразличен!

 Отправлено: 23.04.08 17:01. Заголовок: А нельзя ли обоснова..

А нельзя ли обосновать ответ "нет"? Это исключительно интересно :).

 Отправлено: 24.04.08 01:55. Заголовок: Филифьонка пишет: А..

Филифьонка пишет:

цитата:

А нельзя ли обосновать ответ "нет"? Это исключительно интересно :).

Поддерживаю!
Давайте пойдем от противного. Какие по вашему действия Шико несовместимы с дружбой. По поводу его отношений с Горанфло мы более менее выяснили в другой теме. А вот по поводу Генриха..

 Отправлено: 30.04.08 19:30. Заголовок: А я то уж думала, у ..

А я то уж думала, у вас тут назрело единство мнений! Как бы не так))
Действительно интересно узнать обоснованное мнение насчет "нет".
Я примыкаю к большинству. Если Шико одиночка, у которого определенным образом сложилась жизнь, это не значит, что он к дружбе не способен. Кстати, именно одиночки зачастую оказываются более преданными друзьями))

 Отправлено: 04.05.08 21:46. Заголовок: Мне кажется, что, ка..

Мне кажется, что, как ни странно, Шико - один из самых дружелюбных героев у Дюма.

Почему «как ни странно»? Потому что Шико (я писал об этом в теме «Закономерности у Дюма») – один из героев, «поднимающихся над событиями» - он очень хорошо видит мотивы и стремления людей, предвидит развитие политических и личных событий. С одной стороны, это облегчает отношения с людьми, с другой – осложняет возможность искренней и «сбалансированной» дружбы. Например, у графа Монте-Кристо (такой же тип героя) друзей практически не было. В немногих случаях (Максимилиан Моррель) это была ярко выраженная дружба-покровительство, даже без тени равенства.

Но, с другой стороны, если внутренне Шико как бы вознесен над другими, то внешне,
наоборот, как бы «опущен» - его положение шута при всей близости к королю и наличии дворянства, достаточно двусмысленно. Это тоже осложняет его дружбу с другими.

В каком смысле Шико дружелюбен?

Здесь (а также в теме о Горанфло) рассматривались ситуации с людьми, с которыми дружба (или какие-то иные отношения) у Шико уже состоялась. Но не менее интересно, что Шико несколько раз как бы предлагает разным людям свою дружбу. Не в прямом смысле – «Давай, мол, дружить!..» - а с помощью каких-то поступков, отношения, интонации. И люди реагируют на это положительно и мы видим как бы момент зарождающейся будущей дружбы. Но каждый раз этот «потенциальный друг» оказывается либо в ином политическом лагере, либо отделен от Шико расстоянием, либо и то, и другое.

Я имею в виду, например, ситуацию, когда Шико помогает бежать от королевского гнева Бюсси. Он прикрывает свой благородный поступок неким «вознаграждением», которое он потом попросит у Бюсси, но, как мне кажется, в основе лежит именно чувство симпатии к Бюсси. (Кстати, несколько ранее, Шико, разоблачив розыгрыш Сен-Люка с сарбаканом, сам же старается смягчить гнев Генриха, переведя ситуацию в шутку и дает Сен-Люку совет поскорее скрыться из Парижа, также спасая его от ареста).

Далее - вспомним его дружелюбное отношение к маленькому Жаку Клеману, которому он предлагает свою помощь в качестве учителя фехтования и приглашает в спутники в путешествии в Наварру. Если бы обстоятельства сложились, эти отношения вполне могли бы перерасти в дружбу.

Наконец, отношения Шико с Генрихом Наваррским также переходят в нечто, что могло бы развиться в дружбу, и только верность Генриху III мешает Шико еще больше сблизиться с Наваррским.