Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон (продолжение 1)

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 10.06.15 11:51. Заголовок: Диамант пишет: Но н..

Диамант пишет:

цитата:

Но неужели лучше те, кто не и не раскаивается? Мне не нравится и скучна Луиза, но не любить ее имено за то, что потом раскаивалась, пусть даже на людях - странно, ИМХО.

Она как-то раскаялась не так... У ТАлейрана есть одно милое выражение про Людовика 16: "Он обладал смелостью женщины, которая рожает". То есть когда уже выхода другого нет, когда жизнь припрет к стенке...
Я не против Луизы в общем, это один из самых чудесных образов Дюма, но Автор все-таки предупреждает читателя, мягко, спокойно,но:За все в нашей жизни нам придется платить, или расплачиваться.
Диамант пишет:

цитата:

в монастырь она ушла по-настоящему. Была не только надежда, что простится - был поступок. Единственный, наверно, сознательный и решительный в ее жизни. хоть это и был отказ от своей воли, но это и был отказ от много другого.

А у нее был другой выход? Это был единственно возможный выход для нее, ну, разве что в петлю еще... Но, во-первых, она была религиозным человеком, а во-вторых, я думаю, что она поначалу надеялась, что Людовик ее вернет, а потом, когда надежда угасла, усердно молилась, а между молитвами вспоминала свое божество и дни счастья.
Диамант пишет:

цитата:

неужели лучше, если бы не раскаялась? Вероятно, этим симпатична многи миледи, что она не жалела ни о чем?

Вы знаете, тут нет уж большой разницы между ними, по большому счету.
Одна буйная, другая тихая. Миледи даже в какой-то степени лучше потому, что никогда не раскаивалась пост фактум.

 Отправлено: 10.06.15 14:39. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

а во-вторых, я думаю, что она поначалу надеялась, что Людовик ее вернет, а потом, когда надежда угасла, усердно молилась,

Тут я что-то погорячилась. Луиза была человеком очень эмоциональным, поддавалась порывам. Она, наверное, кинулась в религию со свойственной ей страстностью. Если и ждала Людовика, то подсознательно, не намеренно.

 Отправлено: 10.06.15 14:54. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

А у нее был другой выход? Это был единственно возможный выход для нее, ну, разве что в петлю еще

Был, как у всех отвергнутых фавориток, остаться с "отступными". Для нее это было не приемлимо.
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Вы знаете, тут нет уж большой разницы между ними, по большому счету.

Гигантская: слабая, пусть даже безвольная женщина и психопатка-убийца. По результату деятельности разницы нет? Есть. Количество трупов. Да и с Раулем трупа бы не было, кабы Рауль был покрепче.
Я не люблю Луизу, но за бесцветность, а не за раскаяние. Пусть даже постфактум.

 Отправлено: 10.06.15 15:13. Заголовок: Насколько все же Луи..

Насколько все же Луиза была слаба и безвольна? Как-никак, она удерживала при себе Людовика четыре года. Умудрилась не слишком наскучить ему. Видимо, в каких-то моментах у нее проявлялись и воля и сила. Иначе, все бы кончилось за месяц. Людовик не страдал долготерпением.

 Отправлено: 10.06.15 17:34. Заголовок: Диамант пишет: Был,..

Диамант пишет:

цитата:

Был, как у всех отвергнутых фавориток, остаться с "отступными".

Это явно не для нее.Она была тихушница, но человек, безусловно, страстный, отдающийся порывам. Но, по-своему, не бурно во внешних проявлениях. Другая бы сразу сообщила жениху: все мол, влюбилась крышу снесло. Всех женщин несет в таких случаях.
А она затаилась, типа оно как-то само потом разъясниться. Стыдно, конечно, перед Раулем, но это же Король. А перед Королем все меркнет, так что Рауль поймет, тем более мы были детьми, любили друг друга, как брат и сестра.
Различий между Миледи и Луизой много:и темперамент, и поступки, и бескорыстие у одной, корыстность у другой- масса различий. Я не говорю, что они похожи, как сестры - близнецы. Но похожи они в одном, одна губит жизнь отца, правда ему удалось выкарабкаться, другая губит жизнь сына, хотя или не хотя...Тут круг замкнулся у Дюма. Может, Автор не хотел такого, но влекомый вдохновением, написал так.

 Отправлено: 10.06.15 20:03. Заголовок: Автор хотел такого, ..

Автор хотел такого, потому что на вопрос( не помню чей), ответил, что убить Рауля он намерен тем же способом, что едва не убил отца. Сын повторит его судьбу.

 Отправлено: 10.06.15 21:32. Заголовок: Стелла, не подскажет..

Стелла, не подскажете источник, где вычитали.

 Отправлено: 10.06.15 21:40. Заголовок: Орхидея , в одной из..

Орхидея , в одной из биографий Дюма. А это мог быть и Моруа, и Шоп и
Я бы сразу и сказала, где- если бы помнила.
Оффтоп: В моей старой голове уже все не удерживается.

 Отправлено: 11.06.15 01:22. Заголовок: Спасибо...

 Отправлено: 11.06.15 22:48. Заголовок: Вообще,Луиза с Рауле..

Вообще,Луиза с Раулем удивительно немногословна, а вот с Луи ее просто несет.

 Отправлено: 11.06.15 22:54. Заголовок: Констанс1 , все, что..

Констанс1 , все, что было ей интересно ребенком, они переговорили давно. Строили планы на жизнь. А вот теперь , когда эту жизнь надо было устраивать по -настоящему, оказалось, что ей с Раулем это уже не интересно.

 Отправлено: 11.06.15 22:59. Заголовок: Но Рауль-то тут прич..

Но Рауль-то тут причем? Ему и нужна-то была вовремя сказанная или написанная фраза«»Прошла любовь,завяли помидоры«». Нет, он бы ,конечно, пострадал какое-то время,но его «»позор«» не был бы тогда никем замечен( кроме Монтале).

 Отправлено: 11.06.15 23:03. Заголовок: Знаете, а Рауль сам ..

Знаете, а Рауль сам виноват тоже. Если бы он эту девицу под песни соловья прижал чуток под каким-нибудь дубом в Шеверни, поцеловал со всей страстью молодого мужчины, может и проснулась она не от поцелуя Людовика, а от поцелуя Бражелона.
Он дал ей себя чувствовать Галатеей, но не стал для нее Пигмалионом. Ну и дурак был!

 Отправлено: 11.06.15 23:06. Заголовок: Стелла ,возможно Вы ..

Стелла ,возможно Вы правы. Но тогда виконт не был бы виконтом и сыном Атоса

 Отправлено: 11.06.15 23:12. Заголовок: Вот тогда бы он был ..

Вот тогда бы он был сыном Атоса. Потому что граф с Анной вряд ли долго за ручку ходил.)))) Потому и с свадьбой долго не тянул.
Рауль рядом с Атосом- человеком действия, выглядит в любовных вопросах просто тряпкой.

 Отправлено: 11.06.15 23:34. Заголовок: Стелла , а по мне, ч..

Стелла , а по мне, чтоб Рауль не повторил в личной жизни его ошибок,Атос перестраховался .

 Отправлено: 11.06.15 23:39. Заголовок: Констанс1 , Атос Рау..

Констанс1 , Атос Рауля в монастырь не отдавал. ( А Арамиса при его темпераменте и монастырь не спас)))))
Рауль с малолетства был приучен, что будет солдатом. Не думаю, что Рауль был введен в курс дела отцом, но тот же де Гиш вполне мог быть его Вергилием.
Тут страхуйся- не страхуйся, а кроме норм порядочности существуют... как там Монтале говорила ? "Твои семнадцать и его двадцать пять!"

 Отправлено: 12.06.15 11:46. Заголовок: Стелла пишет: Знает..

Стелла пишет:

цитата:

Знаете, а Рауль сам виноват тоже. Если бы он эту девицу под песни соловья прижал чуток под каким-нибудь дубом

Стелла пишет:

цитата:

Рауль рядом с Атосом- человеком действия, выглядит в любовных вопросах просто тряпкой.

Ой, ой...
Нет, нет...
Они просто друг другу не подходили, не пара были и все... Ну, вот, например Гюго... Он благоговел перед своей невестой, юной Адель Фуше. Но это не значит, что его любовь была нежизненной, пресной. Там такие страсти клокотали, он чуть в обмороки не падал, когда ножку ее видел, ветер приподымал ее юбки. Сердце поэта страстное и пылкое, и в то же время целомудренное. Просто ему нужно было повести ее в церковь, чтобы их благословили, священник их обручил, и только потом он на нее накинулся .
Я сейчас не помню сколько лет они прожили, но потом появился Сент-Бев, и все рухнуло. То ли они друг другу не подходили, то ли не судьба была...
И есть еще один очень немаловажный момент. Для него отец был Богом, а это очень опасно, хорошо и опасно. Я уже приводила это когда-то, у Маркса было три дочери. Так вот, двое из них покончили жизнь самоубийством. Мне всегда как-то страшно об этом думать и говорить. Это случилось потому, что папочка был идолом, живым божеством и все было в таком радужном свете, а потом пришлось окунуться в настоящую жизнь, а настоящая жизнь - это... непонятно, что. Тут и Король невесту отнимет, и нехорошие люди посмеются, кто же посочувствует, еще радоваться будут.
Рауль не был тряпкой. Ему просто очень повезло с отцом(тут я серьезно), детям выдающихся людей всегда не просто найти себя.
И не повезло с невестой. А Луиза была не простой девчушкой, в Париж захотела, к королевскому двору. Хоть и бескорыстно любила Короля, но повелась на внешний блеск двора и Короля-Солнца.
Автор не дал ему времени, а, может быть, тут сработало авторское:"Так должно быть, потому что по-другому быть не может."

 Отправлено: 12.06.15 15:55. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , да неужто Луиза подходила Луи?
Вначале он был очарован ее нестандартностью, несоответствием дворцовому уставу. Потом она стала для него просто пресной. В искусстве любви Луи не был искушен: никто до Луизы не видел в нем мужчину, просто человека - только короля. Он, как и всякий человек, которому хочется искренности, купился на такое отношение. Но по мере того, как он взрослел, ему это стало надоедать. И Атенаис точно угадала момент.
А Рауль не умел меняться: его отношение к тем, кого он любил, было стойким и неизменным.
Рауля пребывание при дворе не изменило. Луизу оно тоже не изменило: потому и пришлось ей уйти. Она пошла во фрейлины не из-за жажды известности, а потому, что так она могла быть рядом с Луи.
Да, конечно, подспудно в Рауле жило чувство, что Атос своей любовью хранит его от всех бед. Это чувство, которое живет в каждом ребенке, в нем задержалось и в достаточно зрелом возрасте. Какая-то внутренняя инфантильность, что ли?

 Отправлено: 12.06.15 17:00. Заголовок: Стелла пишет: Какая..

Стелла пишет:

цитата:

Какая-то внутренняя инфантильность, что ли?

Во.
Правда, в случае с ним мне бы хотелось употребить более не обидное слово, мальчишество, что ли...
А в случае с Луизой, наверное, не судьба. Вот то знаменитое романтическое Рок. Ведь все могло сложиться по-другому.
Но ведь я думаю, и, наверное, не одна я, что даже если бы они поженились, то не факт, что были бы счастливы... Стелла пишет:

цитата:

да неужто Луиза подходила Луи?

Да, не подходила, это верно.
Ему по характеру, по темпераменту подходила Атенаис, вот они и были вместе так долго.

 Отправлено: 12.06.15 18:32. Заголовок: К стати, а ведь в эт..

 Отправлено: 12.06.15 18:38. Заголовок: Да уж, так любила, ч..

Да уж, так любила, что и к колдовству не брезговала прибегать. ( Правда, Дюма об этом в Трилогии ничего не говорит, но в принципе он верно обрисовал ее характер.
А ведь что меня поражало: девица из рода Мортемаров( мало кто был древнее родом), а боится своей шефини- Стюарт. Подчиняется субординации, боится, что выкинут из " летучего отряда". Готова врать, если надо. А вот безвольная Луиза, без особого роду-племени боится, но врать не может.

 Отправлено: 12.06.15 21:54. Заголовок: Стелла ,Атенаис не д..

Стелла ,Атенаис не даром сразу отбросила кандидатуру Бражелона в качестве обьекта внимания,когда Монтале в шутку предложила,мол если Луиза от него откажеться.Не потому что виконт бастард,а потому что была умна и хитра, чтобы понять,виконт мнгновенно раскусит ее высокомерие ,злобу , рассчетливость,желание стать богатой любой ценой.Мортемары были хотьи очень знатный , но очень обедневший родна тот момент. А в Луизе было все что угодо кроме злобы и холодного рассчета. Этим и купила она и Рауля и короля.

 Отправлено: 12.06.15 22:01. Заголовок: Атенаис метила высок..

Атенаис метила высоко- у нее, благодаря ее знатности, были шансы на Монтеспана. Рауля она раскусила в ином: она поняла. что он предан Луизе. Он для нее был бесперспективным кандидатом .

 Отправлено: 12.06.15 22:42. Заголовок: Ну, Атенаис с Раулем..

Ну, Атенаис с Раулем, это уже нечто.
Оффтоп: Читала, что род к которому принадлежала Атенаис был древнее рода Людовика, и она его часто наравила задеть. Король терпел, глотал обиду. Ничего. Бражелон бы подобных издевательств бы не выдержал (правда он сам очень знатный, номер не пройдёт).
Атенаис высокомерная, дерзкая, амбициозная. Раулю в пару нужна женщина нежная, мягкая, скромная и в то же время страстная и решительная и хоть немного жизнерадостная и переменчивая (чтоб не заскучал). Только самое главное, что бы друг друга любили, а не кого-то на стороне.

 Отправлено: 12.06.15 23:48. Заголовок: Стелла , и шансы был..

Стелла , и шансы были и брак состоялся. Но Монтеспан был беден как церковная крыса.Атенаис одного за другим родила мужу двоих сыновей,но у них не было денег на дрова и на приличную еду.А Рауль сразу имел10-15 тыс ливров годового дохода+ Атос оставил бы ему Ла Фер это еще столько же. И об этом Атенаис , Как и многие при дворе была осведомлена. И еще одно, хотя Д Арт ,вроде как удивляеться,услышав завещание Портоса,но добрый барон не делал секрета из того, кто будет его единственным наследником еще в ДЛС, а на тот момент Портос , удостоившийся обеда у Луи, в фаворе у придворных, и кое-кто из самых прытких ( включая Маликорна и Атенаис) могли знать кому достанеться миллионное состояние достопочтенного барона. Если бы Атенаис в какой-то момент уняла свою непомерную гордость и сложила два и два, то возможно и открыла бы «»сезон охоты«» именно на виконта де Бражелона.

 Отправлено: 13.06.15 01:17. Заголовок: А, если серьезно,то ..

А, если серьезно,то мне давно не дает покоя мысль,почему Дюма, столкнул Рауля на его коротком жизненном пути,со всеми тремя главными любовями Людовика 14.Ла Вальер,которую Рауль знал с детства,которую любил и которая погубила его, Атенаис де Тонне Шарант,которую виконт знал как близкую подругу своей нареченной и Франсуазу Д Обинье,которую встретил в салоне Скаррона ик которой испытал безотчетную симпатию, до такой степени,что хотя внешнего сходства не было никакого, она напомнила ему малышку Луизу.Дюма ничего не делает просто так.Был в этом авторском решении- столкнуть Бражелона со всеми главными королевскими пассиями,какой-то скрытый смысл.И я уверенна,если хорошо поискать ,то смысл такого авторского решения найдеться, может быть и в самом неожиданном месте.

 Отправлено: 13.06.15 01:20. Заголовок: Да умерла бы она с н..

Да умерла бы она с ним от скуки. Какое бы там состояние не было, а сельская жизнь в далеке от интриг двора точно не её, пусть и при деньгах. А на другое Рауль не согласится. Атенаис с королём куда веселей. и попристижней будет местечко королевской фаворитки.

 Отправлено: 13.06.15 01:22. Заголовок: Орхидея , я тоже сво..

Орхидея , я тоже свое предположение высказала в шутку.Для меня важнее то,о чем я сказала в следующем посте

 Отправлено: 13.06.15 01:32. Заголовок: Конечно. Констанс1, ..

Скрытый текст

Конечно. Констанс1, просто я ваш пост тогда не заметила. Извиняюсь.

Вы, действительно, любопытный вопрос подкинули.