Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: Непонятное в мушкетёрской трилогии

Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?

 Отправлено: 17.02.14 13:58. Заголовок: Zander пишет: верс..

Zander пишет:

цитата:

версия "изощрённая посмертная месть бывшему супругу" мне кажется наиболее вероятной

Да она ж была уверена, что он мертв Так что это точно не месть Атосу была.
И да, говоря о злорадстве, я никак не связываю это злорадство с фактом дарения кольца де Варду под видом д'Артаньяна. Я говорю, что она не избавилась от кольца раньше именно потому, что оно вызывало у нее не печальные воспоминания, а чувство победы и злорадства от того, что она выжила, а муж, который хотел ее смерти, умер.
В остальном она относилась к кольцу как к любой другой драгоценности.
Стелла пишет:

цитата:

цитата: Вы мне окажете этим большую услугу, сами того не сознавая "? И выражение у нее на лице было странным?

Миледи строила планы на много дней вперед. Возможно, что в этот момент у нее в голове складывался сценарий убийства гасконца, поэтому и выражение лица было странным ИМХО, конечно же.

 Отправлено: 17.02.14 15:58. Заголовок: Delfiniya пишет: Я ..

Delfiniya пишет:

цитата:

Я говорю, что она не избавилась от кольца раньше именно потому, что оно вызывало у нее не печальные воспоминания, а чувство победы и злорадства от того, что она выжила, а муж, который хотел ее смерти, умер.

Т.е. избавить миледи от вещи, вызывавшей у неё чувство победы и злорадства, она считала услугой? Как-то не похоже на неё. Если это кольцо вызывало у неё приятные ощущения, она наоборот хотела бы его оставить у себя и скорее выразила бы сожаление, что с ним расстаётся.

Вообще, у меня от этой сцены ощущение, что миледи сбывает с рук улику. Но тут же возникает вопрос: почему не раньше? Почему не другим способом?

 Отправлено: 17.02.14 16:17. Заголовок: Zander пишет: Т.е. ..

Zander пишет:

цитата:

Т.е. избавить миледи от вещи, вызывавшей у неё чувство победы и злорадства, она считала услугой?

Такое ощущение, что окончания моей фразы вы не видите
Delfiniya пишет:

цитата:

В остальном она относилась к кольцу как к любой другой драгоценности.

Именно поэтому она и подарила кольцо, а не потому что она избавлялась от воспоминаний
(ИМХО, разумеется)

 Отправлено: 17.02.14 16:20. Заголовок: Предлагаю устроить ..

Оффтоп: Предлагаю устроить спиритический сеанс, и выяснить у месье Дюма все непонятные моменты Пусть разъяснит

 Отправлено: 17.02.14 16:28. Заголовок: Zander пишет: у мен..

Zander пишет:

цитата:

у меня от этой сцены ощущение, что миледи сбывает с рук улику.

ну, может Дюма забыл, что миледи считает мужа мёртвым? )

с него станется )

 Отправлено: 17.02.14 16:36. Заголовок: А вот мне не понятно..

А вот мне не понятно, почему Атос обнаружил клеймо на плече ЖЕНЫ не в первую брачную ночь, а на охоте

 Отправлено: 17.02.14 16:38. Заголовок: Delfiniya пишет: оч..

Delfiniya пишет:

цитата:

очему Атос обнаружил клеймо на плече ЖЕНЫ не в первую брачную ночь, а на охоте

Потому что в первую брачную ночь она на нем лежала, судя по всему.

 Отправлено: 17.02.14 16:41. Заголовок: Nataly пишет: в пер..

Nataly пишет:

цитата:

в первую брачную ночь она на нем лежала, судя по всему.

Как бревно что ли?

 Отправлено: 17.02.14 16:46. Заголовок: Delfiniya пишет: по..

Delfiniya пишет:

цитата:

почему Атос обнаружил клеймо на плече ЖЕНЫ не в первую брачную ночь

потому же, почему его не обнаружил д'Артаньян ни в первую ночь, ни во вторую.
Темно было в спальне )

 Отправлено: 17.02.14 16:51. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

 Отправлено: 17.02.14 17:03. Заголовок: Delfiniya пишет: Ка..

Delfiniya пишет:

цитата:

Как бревно что ли?

Ну тип того, клеймо-то на лопатке было:)

 Отправлено: 17.02.14 22:30. Заголовок: Стелла пишет: шест..

Стелла пишет:

цитата:

шестнадцатилетней невинной девице

Еще один вопрос, кстати, Невинной она уже явно не была, как ей удалось это скрыть от Атоса?

 Отправлено: 17.02.14 22:36. Заголовок: Delfiniya А погугли..

Delfiniya
А погуглите, какие в те времена были средства и способы сымитировать девственность;)).
Это, знаете ли, широко практиковалось) даже в те далекие времена).

 Отправлено: 18.02.14 01:23. Заголовок: Delfiniya А вот мне..

Delfiniya

цитата:

А вот мне не понятно, почему Атос обнаружил клеймо на плече ЖЕНЫ не в первую брачную ночь, а на охоте

Вы, прям такие странные вопросы задаете, аж неудобно. :)))
Миледи, вон в потемках, одного мужчину от другого отличить не сумела, а Вы хотите, чтоб у ней кто-то заметил под сорочкой пятнышко на спине. :)))
Вспомните, гасконец клеймо обнаружил, лишь подравшись с миледи. Но д'Артаньян парень простой, ему позволительно не знать, как вести себя в благородных спальнях. Я не думаю, что в доме графа де Ла Фер были заведены драки с женой по утрам. Вот и пришлось дожидаться охоты. :)))

 Отправлено: 18.02.14 13:45. Заголовок: Мне однажды посчастл..

 Отправлено: 18.02.14 16:28. Заголовок: Было время, и меня, ..

Было время, и меня, грешную, интересовал этот вопрос...
Но это прошло, как насморк.
Во-первых, во все времена, начиная с древнего Египта были способы обмануть своего супруга. Хитренькие сметливые барышни, безусловно, знали о них. Это бесхитростные девушки не ведали о них. А такие, как Анна, должна была знать. А граф был влюблен, он был сам обманываться рад... Вот и все...
А во-вторых, зная характер Анны, и что до Берри она прошла и Крым и Рим и медные трубы, то ситуация с ее мнимой девственностью и с клеймом вполне предсказуема, обманула она мужа ловко и для нее это не составляло особого труда.

 Отправлено: 18.02.14 16:30. Заголовок: nadia1976@ukr.net к..

nadia1976@ukr.net
Оффтоп: какие медные трубы? бежала из монастыря со священником в Берри.
Всё.
Клеймо она получила не по собственной инициативе.

 Отправлено: 24.04.14 18:04. Заголовок: Карта Руссильона 163..

Карта Руссильона 1630 года. Ищем, куда ездил Атос?

 Отправлено: 24.04.14 18:58. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

david , а может, Русильон ему не понравился, а тут и Бражелон подвалил. И поехал граф поближе к Блуа.

 Отправлено: 24.04.14 20:37. Заголовок: Стелла Но в Руссильо..

Стелла Но в Руссильон-то он ездил!

 Отправлено: 24.04.14 21:27. Заголовок: А по-моему, так и не..

А по-моему, так и не стоит "заморачиваться" по поводу Руссийона.
Нет никакого противоречия в том, что Атос жил в Бражелоне, но когда-то получил какое-то наследство в Руссийоне. Это могло быть что угодно - виноградник, мельница, полдома в Перпиньяне наконец...
Портос вон имел несколько поместий в разных частях Франции.
И ездить он мог куда угодно.

 Отправлено: 24.04.14 21:38. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

цитата:

Athos resta mousquetaire sous les ordres de d'Artagnan jusqu'en 1631, époque à laquelle, à la suite d'un voyage qu'il fit en Touraine, il quitta aussi le service sous prétexte qu'il venait de recueillir un petit héritage en Roussillon. Grimaud suivit Athos.

[quote]`

Тогда как это понять? После поездки в Турень, он покинул службу под предлогом того, что получил маленькое наследство в Русийоне?
Где Турень, а где Русийон?
Похоже, что господин граф шифровался, чтоб его потом не искали. В Турень он поехал по делу Бражелона, где и получил замок, а Руссийон был для отвода глаз.

 Отправлено: 24.04.14 21:59. Заголовок: А Руссильон тогда вх..

А Руссильон тогда входил в состав Франции? (простите мое незнание географии и истории ) Я просто всегда думала, что речь идет о провинции на юге Франции. А потом прочла, что до 1642 года эти территории принадлежали Испании.

 Отправлено: 24.04.14 22:12. Заголовок: Не вижу я тут никако..

Не вижу я тут никакого противоречия.
Он служил мушкетером до 1631. Затем совершил вояж в Турень (именно в 1631). А за тем (в том же году) покинул службу из-за полученного наследства в Руссийоне.
À la suite здесь следует переводить не как "вследствии", а в смысле "после". Тем более в этой фразе имеется слово aussi - также. То есть в 1631 году произошло два независимых друг от друга события - поездка Атоса в Турень а также, его уход со службы

 Отправлено: 25.04.14 00:45. Заголовок: mazarin пишет: полу..

mazarin пишет:

цитата:

полученного наследства в Руссийоне

... где? ("выбираем" место )

 Отправлено: 25.04.14 03:37. Заголовок: david пишет: ... гд..

david пишет:

цитата:

... где? ("выбираем" место )

Да хоть вот тут... Местечко под названием Турен

 Отправлено: 25.04.14 09:41. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

mazarin , вы абсолютно правы! Вот на это aussiЯ почему-то никогда не обращала внимания. только , при всей видимости независимости событий, мне почему-то кажется, что Дюма не спроста это написал. Может, подумал как-то использовать поначалу. а потом отказался от этой мысли. ( или забыл! )
А это тема на целый фик!
Если предположить, что эти места действительно входили в состав Испании, все дело предстает в очень интересном свете. У него еще и недвижимость в Испании! А может, сразу и продал ее, чтоб не заморачиваться ?

 Отправлено: 25.04.14 12:13. Заголовок: Стелла А это aussi ..

Стелла
А это aussi не относится к тому, что он покинул службу, как и двое других? Сперва прочие, а потом и он тоже?

А про Руссильон он мог просто выдумать, чтобы не искали.

 Отправлено: 25.04.14 12:55. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

NN , я перевела ,

цитата:

il quitta aussi le service sous prétexte

как : он оставил службу также под предлогом...
Честно признаю. я не настолько знаток французского, чтобы что-то утверждать.
Но ваша мысль выглядит в контексте достоверной.

 Отправлено: 25.04.14 13:01. Заголовок: Стелла Во французск..

Стелла
Во французском языке наречие следует ЗА глаголом, к которому относится, а aussi вообще почти никогда не может предшествовать тому, к чему относится.